Получил админ по ч3 ст. 8.37 прошу совета

Законодательство об охоте
Пряник
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 31 мар 2007, 22:55

Сообщение Пряник » .

Добрый день уважаемые, тема не новая тем не менее хотел бы освежить.
Пролюбил и как следстви не направил в установленный срок разрешение на добычу охотничьих ресурсов. В протоколе в объяснениях так по честному и написал - разрешение за номером отправить не мог ввиду его утери.
В постановлении указано что нарушил Приказ ?121 тем самым совершив административное правонарушение по ч3 ст 8.37 При этом отмечено что обстоятельства смягчающие и отягчающие не установлены. Ну и штрафа рупь вписали.
Есть ли смысл обжаловать?
Старые темы посмотрел, там упор во-перыых на то что ст 8.37 ч 3 рассматриваются правоотношения в области охоты, при этом все примеры обжалований указывают на то что в "В Правилах охоты, как и в ФЗ ?209, как и в ФЗ ? 52 нет прямой обязанности охотника сдавать "сведения о добываемых охотничьих ресурсах и их количестве". Тем самым считаю, что в моих действиях (бездействии) отсутствует состав административного правонарушения." Как известно в новой редакции Правил охоты такая норма появилась - п 3.8
Во-вторых указывается что в тексте Приказа ? 121 нет прямой нормы, указывающую на обязанность охотника подать "Сведения о добываемых охотничьих ресурсах и их количестве"
Прошу совета....
В качестве ещё одного варианта развития событий - признавать вину частично, указать на отсутствие ранее административных правонарушений в этой области и непредумышленный характер содеянного и ходатайствовать об освобождении от ответственности ввиду малозначительности совершенного административного правонарушения...
furgrum
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 29 сен 2017, 11:54

Сообщение furgrum » .

Если Вы утеряли разрешение, то почему не сообщили об этом в орган,который его выдал?
dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 11678
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » .

Смысл в направлении сведений. Вы ими не поделились. Даже при утере могли в виде заявления направить. Вот тогда действительно малозначительность, была бы. При таком объяснении ничего не исправить. Год особого внимания к соблюдению правил, иначе из-за очередного фуфельного придуманного нарушения можно лишиться права охоты.
ienmik
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 04 ноя 2013, 21:28
Страна: Российская Федерация

Сообщение ienmik » .

Было такое, что тут оспаривать? Дали штраф, уплатить его и вести себя предельно аккуратно ближайший год.
Пряник
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 31 мар 2007, 22:55

Сообщение Пряник » .

Изначально написано dEretik:
Смысл в направлении сведений. Вы ими не поделились. Даже при утере могли в виде заявления направить. Вот тогда действительно малозначительность, была бы. При таком объяснении ничего не исправить. Год особого внимания к соблюдению правил, иначе из-за очередного фуфельного придуманного нарушения можно лишиться права охоты.

Ну насколько понимаю малозначительность нарушения устанавливается не по факту нарушения, а по его последствиям. Факт нарушения я не отрицаю, таким образом департаменту будет необходимо показать какие значительные последствия были в результате не отправки сведений.
Собственно если других вариантов нет - попытка не пытка, как говорится.
Ещё кто подскажет - в суд отправлять оригиналы протокола и постановления или можно ксерокопии, с визой "Копия верна" числом, подписью и расшифровкой? Вроде был случай что у кого то завернули бумаги как ненадлежащим образом заверенные.
Пряник
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 31 мар 2007, 22:55

Сообщение Пряник » .

Изначально написано ienmik:
Было такое, что тут оспаривать? Дали штраф, уплатить его и вести себя предельно аккуратно ближайший год.

Что оспаривать - избыточное наказание, несоразмерное содеяному.
Плюс в постановлении не учтены смягчающие обстоятельства в виде отсутствия административных наказаний в этой области ранее и непредумышленный характер содеянного.
Обидно однако... вообще конечно сам обалдеваю какой я весь из себя браконьер))) понял одно - нет бумаги, нет проблемы. Спасибо родному государству за науку, ну и денежки за путевку целее будут.
furgrum
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 29 сен 2017, 11:54

Сообщение furgrum » .

Пряник писал(а): Обидно однако... вообще конечно сам обалдеваю какой я весь из себя браконьер))) понял одно - нет бумаги, нет проблемы. Спасибо родному государству за науку, ну и денежки за путевку целее будут.
Не расстраивайтесь-вы и хорошее дело сделали. Вы помогли охотинспектору статистику улучшить по выявлению правонарушений. Причём не вставая со стула -высший пилотаж. Даже в лес заходить не надо, сапоги можно продать :D
mitay76
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 22:59

Сообщение mitay76 » .

Пряник писал(а): Обидно однако... вообще конечно сам обалдеваю какой я весь из себя браконьер)))
В следующий раз шлите пустой конверт,с уведомлением о получении :)
dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 11678
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » .

Ну насколько понимаю малозначительность нарушения устанавливается не по факту нарушения, а по его последствиям.
Формулировок от судов не мало. Это тяжелейшее нарушение. Подрыв основ экологической безопасности и покушение на основы охраны природы.
Вы не заморачивайтесь обоснованием наказания. Любой судья может нагромоздить последствия любой катастрофичности. Разума вокруг охоты нет в принципе. Есть баблово-приватизаторский интерес, область деятельности управляющей структуры свёрнута так, чтобы не задевать интерес шоблы пилильщиков, как результат - любой бред для обоснования эффективности чиновничьей шайки. Любые действия, которые демонстрируют работу. Ваша бумажка, не сданная - это несомненно, подрыв охраны природы. А наказание отчётливо показывает грозный вал преступлений, отражённый впалой грудью инспекции. Их мало, но они на амбразуре, сидя в кабинете жопой её затыкают.
Пряник
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 31 мар 2007, 22:55

Сообщение Пряник » .

Да поздняк метаться))) Вчера отправил жалобу. Постановление признал законным, а накакзание избыточным. Просил признать нарушение малозначительным, а дело закрыть ввиду малозначительности.
Завернут и завернут... Авось хоть нервы у кого потреплются... Нехай оне мою тыщу отрабатывают)))
Хищник-ррр
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9577
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 09:29

Сообщение Хищник-ррр » .

Охотникам здравия.
mitay76 писал(а): В следующий раз шлите пустой конверт, с уведомлением о получении
Аплодирую стоя. :P
С почтарями за отказ в описи когда то бодался аж.
С уважением.
gtx47
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 20:22

Сообщение gtx47 » .

Изначально написано mitay76:

В следующий раз шлите пустой конверт,с уведомлением о получении :)

Глупо. Позовут пару сотрудников в качестве свидетелей, составят соответствующий акт, что пришел пустой конверт.
Тогда уж писать, что отправил обычным письмом, а почта его потеряла. Обязанности отправлять заказным нигде нет. 
il_76
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 00:32

Сообщение il_76 » .

что помешает паре сотрудников составить соответствующий акт при не пустом конверте?
Хищник-ррр
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9577
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 09:29

Сообщение Хищник-ррр » .

Охотникам здравия.
il_76 писал(а): что помешает паре сотрудников составить соответствующий акт при не пустом конверте?
1. НИ-ЧЕ-ГО!!! И снова аплодирую с уважением.
2. Вот поэтому с печатью почты опись заказного письма должна быть. Да желательно с уведомлением аж. :P
С уважением.
mitay76
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 22:59

Сообщение mitay76 » .

Если бумаги утеряны,то от пустого конверта хуже не будет !
А вот на комедь с доказыванием в суде
- "что пришел пустой конверт."-
стоит поглядеть :)
Пряник
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 31 мар 2007, 22:55

Сообщение Пряник » .

mitay76 писал(а): А вот на комедь с доказыванием в суде
- "что пришел пустой конверт."-
стоит поглядеть
В старых темах это было, решилось не в пользу отправителя конверта, увы...
dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 11678
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » .

Изначально написано Пряник:

В старых темах это было, решилось не в пользу отправителя конверта, увы...

Всё зависит от оформления акта и настырности отправителя. Если приказом в организации учреждена комиссия, уполномоченная составлять такие акты, то дело проигрышное. Если просто свидетелями привлекаются сотрудники, БЕЗ КУРЬЕРА доставившего письмо (либо при вскрытии обычного письма), то бумажка эта ГОЛОСЛОВНА. Это обычные показания ЗАИНТЕРЕСОВАННОЙ стороны. Разумеется суд, первый, будет утверждать прямо обратное: это доказательство незаинтересованной стороны. Свидетельские показания оформленные документом. Причём, возможно, предусмотренным приказом организации по делопроизводству (они разные в некоторых моментах по организациям). При дальнейшем бодании, с привлечением свидетелей ОТПРАВИТЕЛЯ, ПРИ ЗАКОННОМ ПОДХОДЕ, дело перспективы не имеет, поскольку две РАВНЫЕ стороны с обратными утверждениями. Вопрос в честности судьи.
EvenkLynx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 02 июн 2015, 19:06

Сообщение EvenkLynx » .

Квалифицирующий состав ч.3 8.37 не образует состав правонарушения в вашем случае и не относится к правилам пользования животным миром. Постановление Верховного Суда РФ от 5 июня 2017 г. N 9-АД17-9.
Пряник
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 31 мар 2007, 22:55

Сообщение Пряник » .

EvenkLynx писал(а): Квалифицирующий состав ч.3 8.37 не образует состав правонарушения в вашем случае и не относится к правилам пользования животным миром. Постановление Верховного Суда РФ от 5 июня 2017 г. N 9-АД17-9.
вот бы мне раньше кто это написал))) спасибо учту.
Могу ли я это ввернуть в апелляцию если мою жалобу завернут? Мировой суд мою жалобу пнул в районный, с комментарием что вопрос не в его компетенции. С районного звонили, будут рассматривать, ждем-с...
mega hanter
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 15:57

Сообщение mega hanter » .

Что то я не пойму. Вменяют нарушение ПРИКАЗА МПР 121? Дак он отменен еще в 2014 году. При всем желании за нарушение его не могут наказывать))) и что мировой суд даже внимание не обратил на это?
mega hanter
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 15:57

Сообщение mega hanter » .

Пардон. С 17 июня 2015 года он не действует. В настоящее время за не направления сведений о добычи по месту получения разрешения возбуждается дело об административном правонарушении по части 1 статьи 8.37, за нарушение пункта 3.8 Правил охоты, утверждённых приказом МПР и Э РФ от 16.11.2010 года ? 512.
Либо Вы что то не точно указали в теме, либо я не понимаю, что за инспектора там у Вас работают)))
EvenkLynx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 02 июн 2015, 19:06

Сообщение EvenkLynx » .

Это Россия. Порочная практика захлестнула всех охотников и охотпользователей, порождаемая наживщиками и их сообщниками, не способными в решении суда мух от котлет отделить, нахлобучивают народ. Лепят налево направо 8.37 потому, что им так удобно и так делают все. За запятые и прочие закорючки в разрешении. Вообще если кто не в курсе, у охотпользователя, они - сведения и разрешения могут и не храниться это никем не установлено. И потом ч. 1 ст. 8.37 предусматривает конфискацию орудия, что говорит о непосредственном нарушении правил, именно охоты. А не направление сведений - не состав. При осуществлении охоты - охотник обязан соблюдать правила Приказ МПР 512 (п. 3,3.1). Охотник соблюдает правила при осуществлении охоты, после охоты (при отсутствии добытых ресурсов) он не осуществляет охоту - как деятельность п. 5 ч.1 ст. 1 209 ФЗ. ЛИЧНО НИ КОГО НЕ ИМЕЮ ВВИДУ!
Пряник
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 31 мар 2007, 22:55

Сообщение Пряник » .

Ну вот и закончилась моя история. Получил определение обл.суда с решением в мою пользу.
Как и писали выше состава по ч.3 ст. 8.37 мои действия не образуют
Пряник
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 31 мар 2007, 22:55

Сообщение Пряник » .

Изначально написано mega hanter:
Пардон. С 17 июня 2015 года он не действует. В настоящее время за не направления сведений о добычи по месту получения разрешения возбуждается дело об административном правонарушении по части 1 статьи 8.37, за нарушение пункта 3.8 Правил охоты, утверждённых приказом МПР и Э РФ от 16.11.2010 года ? 512.
Либо Вы что то не точно указали в теме, либо я не понимаю, что за инспектора там у Вас работают)))

Все верно и суд первой инстанции и представитель департамента на нем присутствующий не заметили этот пустяк)))) и в решении суда и мотивировочной части вовсю ссылались на 512 приказ)))) на что я разумеется обратил внимание в аппеляции на решение суда первой инстанции.
mitay76
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 22:59

Сообщение mitay76 » .

Пряник писал(а): Ну вот и закончилась моя история. Получил определение обл.суда с решением в мою пользу.
Как и писали выше состава по ч.3 ст. 8.37 мои действия не образуют
Примите поздравления!
Пряник
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 31 мар 2007, 22:55

Сообщение Пряник » .

Изначально написано mitay76:

Примите поздравления

Спасибо, но во первых теперь предстоит выколотить уплаченный штраф, а во вторых хотелось бы обратить внимание каких нить контролирующих органов на то что инспектора чуть чуть некомпетентны, как и руководитель департамента все это дело подмахнувший...
mitay76
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 22:59

Сообщение mitay76 » .

Пряник писал(а): во первых теперь предстоит выколотить уплаченный штраф,
Проинформируйте,плиз, по процедуре выколачивания- тоже предстоит...
Пряник
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 31 мар 2007, 22:55

Сообщение Пряник » .

Изначально написано mitay76:

Проинформируйте,плиз, по процедуре выколачивания- тоже предстоит...

В понедельник сами позвонили с комитета, сказали что получили постановление суда просили написать заявление, сбросить реквизиты.
Есть основания надеяться что выколачивание пройдет в лайт-режиме
kislii
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 10:23

Сообщение kislii » .

Изначально написано Пряник:

В понедельник сами позвонили с комитета, сказали что получили постановление суда просили написать заявление, сбросить реквизиты.
Есть основания надеяться что выколачивание пройдет в лайт-режиме

молодцы! умеют работать. такое приятно читать.
Слепой тормАз
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 18 сен 2015, 06:52

Сообщение Слепой тормАз » .

а можно скан решения то выложить? вдруг кому пригодится
Ответить

Вернуться в «Законодательство об охоте»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость