Беспредел инспектора саночкина, линия защиты.

[unname22]

AndreyBAG
Я раз был проверен, как с могильрооо ехал, все корректно.
И много у них бречат?

[AndreyBAG]

ТО unname22: не понял. От куда ехал и кем был проверен?
ТО маузер2000:Чей донос, кому донос?(сейчас вроде бы не доносят, не то время )). А вопрос я задавал относительно того, что если сообщество требует соблюдения закона и законности действий отдельных граждан, то как быть с поведением правоохранителей? Если считаем что действия инспектора были противоправными, то почему они не были пресечены?

[unname22]

С могильного, с охоты

[маузер2000]

ТО маузер2000:Чей донос, кому донос?(сейчас вроде бы не доносят, не то время )).

УК РФ Статья 306. Заведомо ложный донос
саночкин донёс.

Если считаем что действия инспектора были противоправными, то почему они не были пресечены?

Всему своё время! Им тоже может достаться если не будут саночкина привлекать (могут и их по этому поводу жалобами заколебать).

[AndreyBAG]

Изначально написано маузер2000:

Всему своё время! Им тоже может достаться если не будут саночкина привлекать (могут и их по этому поводу жалобами заколебать).

Как так то??? всему свое время....Так они значит тоже уже закон нарушили...факт то уже свершился....
Я Вас не понимаю. Для Вас нарушение закона в одном случае должно быть обязательно пресечено и человек наказан, а в другом да ладно "всему свое время".
Вы можете определится как относиться к противоправию и беззаконию?

[AndreyBAG]

Изначально написано unname22:
С могильного, с охоты

это то которое за Фрунзе?

[маузер2000]

Как так то??? всему свое время....

Да вот так .

Так они значит тоже уже закон нарушили...факт то уже свершился....

а у кого то есть на данный момент к этому претензии? ну так подайте на них жалобу если нарушили, потерпевший может им прощает ))) а саночкин может и сам написать на них жалобу "мол как такое допустили что я нарушил".

Я Вас не понимаю. Для Вас нарушение закона в одном случае должно быть обязательно пресечено и человек наказан,

Я допускаю, что сотрудники на тот момент не видели нарушений со стороны саночкина, поэтому и не могли их предотвратить, но они это могут в любой момент исправить и "завестись" на саночкина.

, а в другом да ладно "всему свое время".

ну зачем никто наверное и не собирается пускать это на самотёк, поэтому каждому действию своё время.

Вы можете определится как относиться к противоправию и беззаконию?

Это сугубо личное каждого гражданина, он может жаловаться на нарушение своих прав, а может и не жаловаться, как говорится кому-то простят, а кому то нет, это как с мордобоем, кто то пишет заявление, а кто то прощает.

[Seilor]

Изначально написано mitay76:

Хрени про "зоны "нет в положении о Шадринском заказнике.И вот это: Зона интенсивного природопользования
ТоВесьегонское РООиР-где вы откопали эту ХРЕНЬ ?

А это приемчик такой гнилой лоховской. Вывалить человеку всякий законодательный мусор что бы мозги з@cрать. Потом накинуть еще что то типа ' машина набитая боеприпасами, оружие(хоть и пневмо) и другие орудия добывания были? , были. Имел ли право остановить и осмотреть авто?,имел.' Тут уже утверждение и вы уже виноваты вроде. Не видитесь на это, вы просто ехали по дороге, вот и все.

[маузер2000]

Вывалить человеку всякий законодательный мусор что бы мозги з@cрать.

+, ))))))).

[маузер2000]

боеприпасами,

Вы обратите внимание как они мастерски патроны в боеприпасы превращают )))).

[Seilor]

Да там и не всегда умысел. Действительно люди не понимают. НПА свои же читают, только ' нужную' им строчку из главы.

[маузер2000]

Я вот до сих пор не могу понять, зачем дробь и капсули надо было изымать ?
AndreyBAG вы случайно не знаете зачем ?

[unname22]

Изначально написано AndreyBAG:

это то которое за Фрунзе?

Да, я только этот сезон в Мишкинском охотился. И то рядом, Таволжаны Корабельное и т.д.
А так Могильное, большое и малое якшино.

[AndreyBAG]

Изначально написано маузер2000:
Я вот до сих пор не могу понять, зачем дробь и капсули надо было изымать ?
AndreyBAG вы случайно не знаете зачем ?

Я так полагаю, согласно Вашей логике. Сейчас это белое но через минуту может стать черным и наоборот.

Изначально написано маузер2000:

Всему своё время!

[AndreyBAG]

Изначально написано unname22:

Да, я только этот сезон в Мишкинском охотился. И то рядом, Таволжаны Корабельное и т.д.
А так Могильное, большое и малое якшино.

А какая связь между Могильным и шаазовским хозяйством?

[AndreyBAG]

Изначально написано маузер2000:
Есть закон и его надо соблюдать, честно говоря кому какое дело, что кто то чего то испытывает. Это и есть отличие законопослушного гражданина от "бандюги".

И все таки Вы обращаетесь к закону....)))

[unname22]

Изначально написано AndreyBAG:

А какая связь между Могильным и шаазовским хозяйством?

а меня между Фрунзе и песчанотаволжанским они останавливали, с ментами кстати. Не понравилось, что на прямой мы останавливались и из машины выходили. Напротив их базы.

[Слепой тормАз]

Что, так по прежнему и нет ни одной официальной бумажки? ни единого протокола, ни единой жалобы, заслуживающих быть отсканированными и выложенными здесь?
Так и будут все теоретизировать, отталкивая от скудных данных?
Хотя бы написали куда были поданы жалобы и на что они конкретно были поданы вами

[unname22]

Слепой тормАз
текст жалобы я выкладывал со ссылкой ранее.
Остальное до 2 марта выкладывать не буду, так как это может повредить, наверняка он эту тему так же просматривает.

[Слепой тормАз]

А, ну ладно) Но тогда утрачивается смысл тут что- либо обсуждать до периода после 2 марта). Правда до 2 марта тут столько всего понапишут что читать устанешь.

[Гранатомётчик]

ТС, в вы делали запрос в минприроды о месте где вас остановили, является именно это место охотугодиями или нет?

[маузер2000]

Я так полагаю, согласно Вашей логике. Сейчас это белое но через минуту может стать черным и наоборот.

Другого ответа от вас и не ожидал, да и трудно объяснить такую глупость.

[маузер2000]

к закону

а к чему или кому надо ?

[AndreyBAG]

Всем удачи!

[VN-R]

Да уж... История пока с серьезными пробелами, но заставляет задуматься и самому прежде всего быть осмотрительнее.
Удручает, что настолько сложно законодательство и настолько плохо абсолютное большинство охотников знают не то чтобы нюансы, но и ключевые вещи с обязанностями, правами, условиями и границами действия запретов. И я в том числе - поймал себя на такой мысли, вычитывав эту историю. Есть повод к предстоящему сезону осветить и обновить знания.
История совсем не выглядит однозначной.
С одной стороны: А если пояснения инспектора основаны на фактах? Если действительно в угодьях была убита косуля и задокументирован этот факт? А если следы с машины совпадут со следами возле места браконьерства
? А если экспертиза покажет что косуля была бита с пневматики или с гладкоствольного оружия патронами, компоненты которых совпадут с теми, что изъяты из машины? А если к той косуле это отношения не имеет, но реально качались по угодьям чтобы с пневматики поохотиться? А что если пулек не нашел инспектор потому что они в кармане куртки были в момент выхода с машины а потом были сброшены незаметно пока основная каша с выяснением отношений заваривалась? А что если действительно не сразу машину открыли а в это воемя пневматику в чехол прятали? А каким образом и зачем вообще оказались на той дороге - кажется, никто из участников в ближайшей деревне не живет, чтобы проезд в том месте был неизбежным?
С другой стороны. А если реально люди оказались не при браконьерских делах а просто попали под слишком нагло действующего инспектора? Тогда путей защиты несколько и восстановления справедливости несколько. Во-первых, нужна экспертиза, которая покажет отсутствие связи с забоем косули (следы машины не те, вообще там и близко не были в месте предполагаемого забоя и в то время когда он мог произойти, пули от пневматики не того калибра, каким косуля была забита и дробь не того номера и гильза никакого отношения не имеет...). Во-вторых, нужно подать жалобу на нарушения инспектором установленного порядка и злоупотребление полномочиями, тщательно указав их. В-третьих, в частном порядке подать в суд на гражданина на возмещение причиненного ущерба, за документировав ущерб и его сумму (вещи в масле и др.).
Если под пояснениями инспектора о забое косули нет фактов (документальной фиксации - зарегистрированного акта тем числом), то могут его не просто пожурить за процедурные нарушения, но и турнуть с работы. В это направлении надо бы ситуацию прояснить защищающимся.
А так конечно непонятная пока история.
С уважением, Виталий.

[xAndrey]

2VN-R
1. пневматическая пуля при попадании в цель деформируется практически полностью, характер нарезов не сопоставить, вес не говорит ни о чем, в калибрах от 4,5 до 6,35мм., он от 0,8 до 2гр., это именно пересекающийся.
2. следы протектора не говорят ни о чем, люди могли остановиться поссать, а тут остатки касули
3. ехать могу куда угодно, мне для этого проживать в ближайшей деревне не нужно...фото сессию решил провести на природе, шашлык негде пожарить...просто в ту сторону захотелось поехать...заблудился...страна свободная для передвижения
з.ы. протокол должен быть предъявлен для ознакомления, подписан предполагаемым нарушителем или зафиксирован понятыми или на видео, его отказ от подписи, при отсутствии понятых и возможности снять на видео, должен быть доставлен в ближайшее отделение для проведения процессуальных действий
И вопрос, кто это вообще был? Купить камуфляжный пуховик, корочку и прочие атрибуты сейчас не проблема, вспомним банду GTA! В чистом виде бандитизм с целью завладеть чужим имуществом!

[VN-R]

Изначально написано xAndrey:
2VN-R
1. пневматическая пуля при попадании в цель деформируется практически полностью, характер нарезов не сопоставить, вес не говорит ни о чем, в калибрах от 4,5 до 6,35мм., он от 0,8 до 2гр., это именно пересекающийся.
2. следы протектора не говорят ни о чем, люди могли остановиться поссать, а тут остатки касули
3. ехать могу куда угодно, мне для этого проживать в ближайшей деревне не нужно...фото сессию решил провести на природе, шашлык негде пожарить...просто в ту сторону захотелось поехать...заблудился...страна свободная для передвижения
з.ы. протокол должен быть предъявлен для ознакомления, подписан предполагаемым нарушителем или зафиксирован понятыми или на видео, его отказ от подписи, при отсутствии понятых и возможности снять на видео, должен быть доставлен в ближайшее отделение для проведения процессуальных действий
И вопрос, кто это вообще был? Купить камуфляжный пуховик, корочку и прочие атрибуты сейчас не проблема, вспомним банду GTA! В чистом виде бандитизм с целью завладеть чужим имуществом!

Мне с Вами зачем спорить то, без владения фактами? Ни мои ни ваши суждения значения не имеют. Назначена экспертиза - от нее и будет расклад в деле, юридически значимый. Не сможет экспертиза связь установить - значит все предъявления и развалятся скорее всего. Хотя есть практика принятия судами решений "на основе внутреннего убеждения" - и тут несколько совпадений могут быть истрактованы не в пользу людей. Без фактов косулю не "привяжут", но могут по другим статьям поддержать позицию инспектора - людям мало не покажется. А то что он криво действовал никак на ответственность за вменяемое людям нарушение не повлияет - это отдельное "дело".
Я для себя выводы сделал что мне нужно быть осторожнее с поездками и как себя стоит вести если сильно ретивый инспектор попадется, а в обсуждаемом случае ни за одну из сторон рубиться не готов.
С уважением, Виталий.

[dEretik]

А если экспертиза покажет что косуля была бита с пневматики или с гладкоствольного оружия патронами, компоненты которых совпадут с теми, что изъяты из машины?

Речь не о невозможности расследования правонарушения. Речь о дикой некомпетентности инспектора. Он плюёт на соблюдение процедуры оформления документов административного производства. В НОРМАЛЬНОМ государстве таких ДОЛБ..БОВ просто вышибают с госслужбы. Ибо, в нормальном государстве ДОКАЗАТЕЛЬСТВА полученные с нарушением закона, не могут использоваться. А сама процедура, В НОРМАЛЬНОМ ГОСУДАРСТВЕ, защищает контролёра от обвинения в фальсификации и преступлении (романо-германское право). Дурак на госдолжности просто загубит любое дело нарушением процедуры. При условии здоровой судебной системы и нормального прокурорского надзора. Если же дурак спокойно функционирует - то это отличная характеристика состояния прокурорской деятельности и уровня судей.

[VN-R]

Изначально написано dEretik:

Речь не о невозможности расследования правонарушения. Речь о дикой некомпетентности инспектора. Он плюёт на соблюдение процедуры оформления документов административного производства. В НОРМАЛЬНОМ государстве таких ДОЛБ..БОВ просто вышибают с госслужбы. Ибо, в нормальном государстве ДОКАЗАТЕЛЬСТВА полученные с нарушением закона, не могут использоваться. А сама процедура, В НОРМАЛЬНОМ ГОСУДАРСТВЕ, защищает контролёра от обвинения в фальсификации и преступлении (романо-германское право). Дурак на госдолжности просто загубит любое дело нарушением процедуры. При условии здоровой судебной системы и нормального прокурорского надзора. Если же дурак спокойно функционирует - то это отличная характеристика состояния прокурорской деятельности и уровня судей.

Понимаю, согласен с Вами полностью в части действий инспектора и характеристики системы. Но еще кроме этого может быть еще и основание, вокруг которого все закрутилось. Это разные темы, со своей логикой дальнейшего развития событий.
С уважением, Виталий.

[маузер2000]

Но еще кроме этого может быть еще и основание, вокруг которого все закрутилось.

А какие основания, если косуля была допустим обнаружена утром, а их днём задержали, через несколько часов после обнаружения, то какой смысл тормозить там кого-то, её уже к этому времени когда проводились "досмотры" слопали-бы два раза (пока саночкин проводит ненужные досмотры, браконьеры дома лопают мясо), или вы тоже думаете как саночкин, что они за второй поехали )))