Лабаз на машине- законно?

Законодательство об охоте

Сообщение 06 дек 2017, 17:16.

Изначально написано Maksim V:
[B] тракторной телеге
это что новый юридический термин?
маузер2000
Поручик
Поручик
Сообщения: 4290
Зарегистрирован:
26 ноя 2010, 13:51.


Сообщение 06 дек 2017, 17:22

Изначально написано Maksim V:
[B]
- Можно , но только в том случае если телега(прицеп) отцеплены от тягача .
а из чего это вытекает ? http://www.consultant.ru/law/ref/ju_dict/word/pricep/
маузер2000
Поручик
Поручик
Сообщения: 4290
Зарегистрирован:
26 ноя 2010, 13:51.

Сообщение 06 дек 2017, 17:26

это что новый юридический термин?

Прицеп для трактора ( автомобиля) двуосный на 4 колёсах - в народе называют - "телегой" - от этого никуда не деться - так уже сложилось .
Вот как сложилось - так и пишу - мне глубоко фиолетово - как тракторную телегу назовут юристы - например могут и так назвать :
- Прицеп тракторный двуосный - самосвальный - с разгрузкой на 3 стороны грузоподъёмностью 4 тонны- предназначенный для перевозки навоза и других сыпучих продуктов - используется совместно с тракторами МТЗ , ЮМЗ , ДТ и им подобным .
Maksim V
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37684
Зарегистрирован:
12 фев 2008, 15:24.

Сообщение 06 дек 2017, 17:27

Изначально написано Maksim V:
[B]Спросил начальника отдела охотинспекции:
- Можно ли караулить зверя находясь в тракторной телеге или автомобильном прицепе ?
Ответ.
- Можно , но только в том случае если телега(прицеп) отцеплены от тягача .
То есть притянул телегу на поле - отогнал трактор(автомобиль) в деревню - вечером пришёл - карауль на здоровье .
Других вариантов нет .
из этого понятно одно, что здравый смысл у начальника есть, но он может пойти в разрез законом.
маузер2000
Поручик
Поручик
Сообщения: 4290
Зарегистрирован:
26 ноя 2010, 13:51.

Сообщение 06 дек 2017, 17:33

Изначально написано Maksim V:
[B]
Прицеп для трактора ( автомобиля) двуосный на 4 колёсах - в народе называют - "телегой" - от этого никуда не деться - так уже сложилось .
Вот как сложилось - так и пишу - мне глубоко фиолетово - как тракторную телегу назовут юристы - например могут и так назвать :
- Прицеп тракторный двуосный - самосвальный - с разгрузкой на 3 стороны грузоподъёмностью 4 тонны- предназначенный для перевозки навоза и других сыпучих продуктов - используется совместно с тракторами МТЗ , ЮМЗ , ДТ и им подобным .
ну так мало ли а то так и пишите в протоколе ))) [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/Телега]https://ru.wikipedia.org/wiki/Телега[/url]
маузер2000
Поручик
Поручик
Сообщения: 4290
Зарегистрирован:
26 ноя 2010, 13:51.

Сообщение 06 дек 2017, 17:38

но он может пойти в разрез законом.

Вы мне напоминаете сегодняшнего персонажа с АЗС :
Стою заправляюсь газом - слышу дикие визги типа:- вы мне ответите по закону - ворюга !- жульё - да я вас по судам затаскаю - начальника сюда немедленно - я звоню в прокуратуру !!!
Иду смотреть - мужчина 40+ лет - хорошо одетый - машина Ниссан "хитрила" - налил 8 литров бензина в пластиковую канистру емкостью 10 литров и бензина в канистре оказалось чуть больше половины - 2/3 примерно .
Пришёл начальник заправочно-помывочно-торгового комплекса- достали "мерник"- вылили в "мерник" содержимое канистры - 8,05 литра .
Мужик подавился словами - взяли его канистру - на донышке написано 10 л - стали наливать бензин - влезло 12,5 л ....
Я уехал , а мужик извинялся и перед заправщиком и перед оператором и перед начальником , а ведь тоже считал , что он прав и Закон на его стороне - позиция - хрен подкопаешься - так и вы и "консультантом" размахиваете и на Закон ссылаетесь - вот только вы не правы , но что бы вам это понять - вам надо пройти через суд и унижения и понести наказание - как этому с АЗС ....
Maksim V
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37684
Зарегистрирован:
12 фев 2008, 15:24.

Сообщение 06 дек 2017, 18:01

слушайте чего вы навыдумывали, что надо трактор в деревню отгонять , и в какую деревню , а вдруг не в ту деревню отгонишь. если уж на то дело пошло вытащил "палиц", "дышло" отвёл и всё.
маузер2000
Поручик
Поручик
Сообщения: 4290
Зарегистрирован:
26 ноя 2010, 13:51.

Сообщение 06 дек 2017, 18:42

Я на всю свою охотничью жизнь запомнил мнение одного какого-то американского охотника, которое я когда-то прочитал. Я не могу, к сожалению, указать вам ссылку, но смысл его высказывания такой: Это НЕ охота, если вы ездите на авто (Форде). Ты должен САМ пройти от луга до луга, от болота до болота. Конец цитаты.
А теперь что?Сплошной автотранспорт на охоте. «Аа, нет на этой луже уток, поедем, я там знаю, под Тихоновкой, в 15 км есть!”
Аватара пользователя
Duplet
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 770
Зарегистрирован:
11 фев 2010, 20:58
Откуда: Москва

Сообщение 06 дек 2017, 18:45

А вы, блять, все обсуждаете, можно ли с трактора стрелять... Или с прицепа... Не стыдно?!
Аватара пользователя
Duplet
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 770
Зарегистрирован:
11 фев 2010, 20:58
Откуда: Москва

Сообщение 06 дек 2017, 19:10

Развивайте классику! охоту с легавой, на болотно-луговую, где главное качество - умение стрелять! Это истинно спортивная , красивая охота! И.С. Тургенев вам это завещал! Многие ли из вас дуплетом по бекасу могут похвалится в этом сезоне? А всё мясо, мясо. Голодные блять.
Аватара пользователя
Duplet
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 770
Зарегистрирован:
11 фев 2010, 20:58
Откуда: Москва

Сообщение 06 дек 2017, 19:17

Изначально написано Duplet:
[B] Это НЕ охота, если вы ездите на авто (Форде). Ты должен САМ пройти от луга до луга, от болота до болота. Конец цитаты.

а больше он не чего не сказал? может надо ещё босиком ходить и охотится с каменным топором, прогресс не умолим.
маузер2000
Поручик
Поручик
Сообщения: 4290
Зарегистрирован:
26 ноя 2010, 13:51.

Сообщение 06 дек 2017, 19:21

Изначально написано Duplet:
[B]А вы, блять, все обсуждаете, можно ли с трактора стрелять... Или с прицепа... Не стыдно?!

а какая разница, с чего стрелять со стоящей тракторной тележки, стоящего УАЗа , или с дерева или лабаза, всё равно у зверя шансов нет, на зверя дали бумагу (приговор) ,а у нас то его уж точно не кто не упустит привести в исполнение.
маузер2000
Поручик
Поручик
Сообщения: 4290
Зарегистрирован:
26 ноя 2010, 13:51.

Сообщение 06 дек 2017, 19:26

Изначально написано Duplet:
[B]Развивайте классику! охоту с легавой, на болотно-луговую, где главное качество - умение стрелять! Это истинно спортивная , красивая охота! И.С. Тургенев вам это завещал! Многие ли из вас дуплетом по бекасу могут похвалится в этом сезоне? А всё мясо, мясо. Голодные блять.
так многие вообще не хотят дичь стрелять, они хотят стрелять не зверя, а пустые "консервные" банки, а им говоря нет, хочешь стрелять из "ружья" на природе (в охот угодьях) так будь охотником убивай дичь. вот и думайте кто ну букву Б.
маузер2000
Поручик
Поручик
Сообщения: 4290
Зарегистрирован:
26 ноя 2010, 13:51.

Сообщение 06 дек 2017, 19:32

Засим удаляюсь. Смешно и грустно.
Аватара пользователя
Duplet
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 770
Зарегистрирован:
11 фев 2010, 20:58
Откуда: Москва

Сообщение 06 дек 2017, 19:42

Изначально написано Duplet:
[B]Засим удаляюсь.
да ладно вам, всё только начинается )))
маузер2000
Поручик
Поручик
Сообщения: 4290
Зарегистрирован:
26 ноя 2010, 13:51.

Сообщение 06 дек 2017, 20:25

становится весело))
Duplet писал(а):А всё мясо, мясо. Голодные блять.

похоже соевые продукты все таки влияют на сознание)
Sleepyman
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2955
Зарегистрирован:
02 дек 2010, 18:06.

Сообщение 07 дек 2017, 23:41

Видать судья не начитанный оказался. Ну, или не те книжки в детстве читал.
Надо ему dEretik-а порекомендовать, он "Муму" прочёл, всё теперь про русский язык знает :D
Вот, блин, удивительно просто, с какой лёгкостью бравый пожарный примеряет нимб гения русской словесности :)
gamych
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4188
Зарегистрирован:
16 окт 2009, 08:30.

Сообщение 08 дек 2017, 03:41

Изначально написано gamych:
[B]Видать судья не начитанный оказался. Ну, или не те книжки в детстве читал.
Надо ему dEretik-а порекомендовать, он "Муму" прочёл, всё теперь про русский язык знает :D
Вот, блин, удивительно просто, с какой лёгкостью бравый пожарный примеряет нимб гения русской словесности :)

Судья либо лох, либо заинтересован в оправдании. Два года назад была тема с упоминанием ЛИНГВИСТИЧЕСКОЙ экспертизы. Правила охоты 53.1
Запутаться с союзом 'а также' может только двоечник. Это если речь идёт о буквальном толковании. В комплексном анализе оценка может быть другой. Но не в данном случае. В данном случае всё в точной аналогии с приводимыми выше решениями с толкование норм содержащих 'а также'. В статье, указана ПРИЧИНА изменения этой формулировки, и отмечено противоречие её закону об охоте (из-за определения охоты). Противоречия НЕ БЫЛО БЫ, коли моторы относились, БЫ, ко всему транспорту. Однако, противоречие есть, из-за ЧЁТКОГО изложения нормы. Но оно 'нивелируется', типа, приравниванием. https://cyberleninka.ru/articl...ezakonnoy-ohoty
А теперь ГЕНИИ СЛОВЕСНОСТИ Муму осилившие, предложите свой, более точный и компактный вариант написания нормы, если есть цель запрета нахождения в транспорте с расчехлённым оружием, и нет цели запретить охоту с лодки.
dEretik
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8587
Зарегистрирован:
21 фев 2010, 21:13.

Сообщение 08 дек 2017, 04:51

А ещё, очень давно была тема 'Правила охоты привели в соответствие'. Там 'Егалитист' говорил что 'нахождение' - это его предложение, вместо 'передвижения'. И что МОЖНО находится в стоячем автомобиле. Т.е. был перепутан АКЦЕНТ спора, с союза 'а также' на облегчение доказывания охоты с использованием транспорта. Причём, гонясь за более лёгким контролем за законностью, не ПРОРАБОТАЛИ чисто техническую часть изложения. Тема в архиве и поиском не берётся. Там ещё меня упрекали в нагнетании жути, и что не будут наказывать за стоячий транспорт. А я говорил, что будут, что плевать на то, что задумывали, и будет то, что НАПИСАЛИ. Оно и случилось. Наказывают в точности с буквальным толкованием. Дело было пять лет назад. Так оно и случилось.
dEretik
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8587
Зарегистрирован:
21 фев 2010, 21:13.

Сообщение 08 дек 2017, 09:29

dEretik

В кои то веки полностью согласен с предыдущим оратором. Два года назад была тема с упоминанием ЛИНГВИСТИЧЕСКОЙ экспертизы[/QUOTE]В составе бригады были два крупных директора довольно крупных заводов. Адвокат был хороший. Экспертиза была в их пользу. Но, не помогло, хотя судились года два.
Два года назад была тема с упоминанием ЛИНГВИСТИЧЕСКОЙ экспертизы
as-hunter
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3468
Зарегистрирован:
16 янв 2008, 20:01.

Сообщение 08 дек 2017, 14:12

Не могу никак найти материал, из которого брал объяснения для тех, предыдущих тем. Но попадётся, рано или поздно. Если присоединительный союз 'а также' имеет интонацию перечисления, то в полном соответствии с правилами языка, присоединяемые однородные члены предложения не обособляются, то есть не отделяются запятыми. И, поскольку обособления нет, весь текст после присоединения (перечисления) относится ко всему предложению. Но союз 'а также', кроме употребления в интонации перечисления, может использоваться со смыслом союза 'да и', и соединяя однородные члены ВЫДЕЛЯЕТ отдельные группы, поэтому ОБОСОБЛЯЕТ эти группы и они отделяются запятыми.
Это такое длинное объяснение, для применения метода 'от противного'. В тексте правил ЗАПЯТЫЕ стоят. Они обособляют текст, после союза. И это не нарушение Правил русского языка, когда не ставится запятая (обособляя). А раз запятые стоят и до, и после, то это вставная конструкция, имеющая дополнительный разъясняющий характер. Не работающие моторы выделены и вставлены. Выделены плавательные средства с не выключенными моторами.
dEretik
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8587
Зарегистрирован:
21 фев 2010, 21:13.

Сообщение 08 дек 2017, 15:51

Вот, изложение покажется 'заумным', для любителей Муму, но пока не нашёл старый материал, сойдёт и этот: http://www.gumer.info/bibliote...cTermin/s_5.php
Классификация союзов по синтаксической функции (часть 3), пункт д)): союзы присоединительные, выражающие отношения присоединения, т. е. служащие для присоединения слов, словосочетаний и предложений, содержащих добавочные замечания, не ПРЕДУСМОТРЕННЫЕ ПЕРВОНАЧАЛЬНЫМ ПЛАНОМ высказывания. Да и, также, а также,...
dEretik
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8587
Зарегистрирован:
21 фев 2010, 21:13.

Сообщение 08 дек 2017, 16:15

ушли в теорию, нужен эксперимент
Sleepyman
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2955
Зарегистрирован:
02 дек 2010, 18:06.

Сообщение 08 дек 2017, 16:21

В связи с тем, что имеются неустранимые сомнения в правильности трактования пункта Правил охоты:При осуществлении охоты запрещается нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 59 Правил охоты, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности (пункт 53.1 Правил охоты, утверждённых приказом Минприроды России от 16.11.2010 ? 512)., согласно действующей нормы законодательства о том, что неустранимые сомнения трактуются в пользу обвиняемого, ЗАЯВЛЯЮ о законности нахождения на крыше авто! А далее: на усмотрения судьи от степени заинтересованности! К примеру: у нашего мирового судьи муж постоянный соратник районного охотоведа, из чего следует, что все решения данной судьи будут в пользу охотоведа и так далее по всей матушке России.
АГН1962
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 229
Зарегистрирован:
14 июн 2015, 12:13.

Сообщение 08 дек 2017, 16:31

АГН1962 писал(а):у нашего мирового судьи муж постоянный соратник районного охотоведа, из чего следует, что все решения данной судьи будут в пользу охотоведа

до тех пор пока муж под каблуком, только вырвется - и посыпятся с лабазов по всей РФ люди
Sleepyman
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2955
Зарегистрирован:
02 дек 2010, 18:06.

Сообщение 08 дек 2017, 16:53

до тех пор пока муж под каблуком, только вырвется - и посыпятся с лабазов по всей РФ люди

Наивный... причем здесь каблук?!О чем речь?Кушать желает судья дичь и желательно свежую! Вы с луны свалились? Или Вам не приходилось читать решения судей, когда при явных безобразиях, судья в решении писала... у суда нет основания не доверять показаниям работника ГИБДД, потому что он находился при исполнении... И ВСЕ! Будь ты хоть доктором юридических наук, этой фразой тебя поставят на колени!
АГН1962
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 229
Зарегистрирован:
14 июн 2015, 12:13.

Сообщение 08 дек 2017, 17:20

АГН1962 писал(а):причем здесь каблук?

шутка была это
АГН1962 писал(а):Вы с луны свалились?

с МКС))
АГН1962 писал(а):Или Вам не приходилось читать решения судей, когда при явных безобразиях, судья в решении писала... у суда нет основания не доверять показаниям работника ГИБДД, потому что он находился при исполнении...

миновала меня чаша сия)
Sleepyman
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2955
Зарегистрирован:
02 дек 2010, 18:06.

Сообщение 08 дек 2017, 17:33

миновала меня чаша сия)

Не забудьте оговориться...пока...
АГН1962
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 229
Зарегистрирован:
14 июн 2015, 12:13.

Сообщение 08 дек 2017, 17:50

АГН1962 писал(а):Не забудьте оговориться...пока..

я не настолько суеверный)
Sleepyman
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2955
Зарегистрирован:
02 дек 2010, 18:06.

Сообщение 08 дек 2017, 20:42

Изначально написано Sleepyman:
[B]ушли в теорию, нужен эксперимент

Теория - это основа для толкования. Приведённая ссылка плоха одним: это ЛИТЕРАТУРНЫЙ язык. Там есть варианты использования союза. А материал юридический, из которого я те же самые слова о дополнении брал для ранних тем, никак не найду. В нормативных актах этот союз применяется именно в узком понимании, в точности как по ссылке (но опираться, для спора, лучше не на словарь лингвистических терминов, а спец.литературу).
Экспериментов много. Которые заканчиваются постановлением от должностных лиц. Малое количество обжалований тем и объясняется, что оценивают шансы на удачу реально, т.е. минимально. Хотя, разумеется, состязательность даёт шанс, пример в теме есть. Но опять же, это не ВС, что б окончательно поставить точку.
На этой формулировке свет клином не сошёлся. Есть прямая отсылка на п.59 Правил охоты, в виде случаев исключения. И в этом пункте говорится о ИСПОЛЬЗОВАНИИ транспорта. Не о запрете отстрела или отлова, как в п.52.14.1, с применением транспорта. А о использовании. Использование - это более широкое понятие, чем применение для добычи. И из п.53.1. и из п.52.14.1 отсылка к п.59. Значит, этот пункт 59 включает и применение для добычи, и использование. Вернее, использование включает применение. Широкое понятие поглощает узкое. А раз п.53.1 запрещая нахождение исключает ШИРОКОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ (для регулирования численности), то само собой, это самое 'нахождение' - не может быть уже исключаемой нормы. Расчехлённое оружие это ношение и отсюда использование транспорта. Это уже комплексный анализ.
dEretik
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8587
Зарегистрирован:
21 фев 2010, 21:13.

Пред.След.

Вернуться в Законодательство об охоте

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

x

x