Снова изменения в Правила охоты

Законодательство об охоте

Сообщение 19 сен 2016, 10:23.

Изначально написано Кое-кто:
[B]
24.Изменение п.53.5 специально для хитрозадых, которые с разрешением на рябчика гуляют по лесу с .308вин или .30-06.

Чего-то не верится в такие изменения. Или тот кто это продавил (пусть охотник сам решает, из чего ему рябчика стрелять), там больше не рулит? Теперь заяц будет в приоритете. :P
Sergey10
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3927
Зарегистрирован:
13 фев 2009, 17:16.


Сообщение 19 сен 2016, 10:31

А могут и не успеть принять поправки.
Сорока на хвосте принесла - Охотдепартамент расформировывают, управление охотничьим хозяйством передают в Минсельхоз.
Вадим70
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 674
Зарегистрирован:
08 окт 2007, 04:56.

Сообщение 19 сен 2016, 10:34

Вадим70 писал(а):Сорока на хвосте принесла - Охотдепартамент расформировывают, управление охотничьим хозяйством передают в Минсельхоз.


Примерно месяц назад, а точнее 12 августа появилась такая информация. Долго, что-то, собирались. Тогда речь шла о паре недель...
Sergey10
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3927
Зарегистрирован:
13 фев 2009, 17:16.

Сообщение 19 сен 2016, 10:47

Возможно, к концу года передадут. Еще ведь штаты и сметы утверждать, а это дело не быстрое
Вадим70
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 674
Зарегистрирован:
08 окт 2007, 04:56.

Сообщение 19 сен 2016, 11:05

А что есть судебная практика с наказаниями за стрельбу при наличии разрешения на добычу?

Все не просто. Вам дают разрешение на охоту, а не на стрельбу. Скажите в суде что вы стреляли по бумаге, вас могут привлечь-КоАП РФ, Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах/ В данном случае НЕ ОТВЕДЕННОЕ МЕСТО.
Скажите что стреляли по зверю, а бумага не ваша, даже если составят протокол его можно будет легко оспорить в суде. Конечно если вас на видео задокументируют за этим занятием, то это попандос. ИМХО.
sych.v
Поручик
Поручик
Сообщения: 5403
Зарегистрирован:
11 мар 2011, 13:01.

Сообщение 19 сен 2016, 11:17

sych.v писал(а):Все не просто.

У меня вопрос исключительно по наличию судебных решений, не более.
Rive
Полковник
Полковник
Сообщения: 22480
Зарегистрирован:
14 июн 2009, 11:21.

Сообщение 19 сен 2016, 11:29

[QUOTE]У меня вопрос исключительно по наличию судебных решений, не более.[/QUOTE
Я не слышал про такие, когда разрешение на охоту есть. Но на подготовленное должностное лицо всегда нарваться можно. Это нужно учитывать.
sych.v
Поручик
Поручик
Сообщения: 5403
Зарегистрирован:
11 мар 2011, 13:01.

Сообщение 19 сен 2016, 13:07

Изначально написано sych.v:
[b]У меня вопрос исключительно по наличию судебных решений, не более.[/QUOTE
Я не слышал про такие. Но на подготовленное должностное лицо всегда нарваться можно. Это нужно учитывать.[/B]

Это деятельность строго в рамках охоты. В охотугодьях добычу осуществляют отстрелом и отловом. Это место для стрельбы. Вернее, нельзя сказать, что это место не отведено для стрельбы. Стрельба осуществляется в рамках Правил охоты. Она не запрещена. Именно поэтому, прежде чем ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ОТВЕДЁННЫЕ ПЛОЩАДКИ с основной целью обеспечения законной стрельбы в межсезонье, и дополнительной целью удобства тренировочной стрельбы в сезон охоты, внедрять - должны появиться строки о пристрелке ОХОТНИЧЬЕГО оружия в сезон охоты при наличии соответствующего разрешения на добычу. Эти строки НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ НОРМАМ ПРАВИЛ ОХОТЫ. Не противоречат ПОЛНОМОЧИЯМ Правил охоты (в отличии от слов об абсолютно 'левых' для Правил субъектовых нормативно правовых актов). Регулируют процесс, который предусмотрен и упомянут для Правил охоты Правилами оборота оружия (т.е. идеальное согласование на уровне нормативной оружейной документации). К этим строкам ни один придурок в Минюсте не сможет докопаться. Они чисты с точки зрения закона. Они глобально решат вопрос сотен тысяч охотников, устранив малейшие сомнения. Их ЧРЕЗВЫЧАЙНО ЛЕГКО провести в Правила охоты ТЕХНИЧЕСКИ. Но есть один значимый фактор ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ. Голубая, по ментальности, команда барыг арендюковских, и небольшой довесок из БЕЗДЕЛЬНЫХ чиновников. Одним не нужны никакие железобетонные, в толковании, нормы о правах охотников, и никакие нормы, реально или потенциально лишающие их халявного рэкетирского бабла. У вторых отмазки от 'кабычёневышло' до 'вамвсёмало, а мыжизньложимнаалтарьохоты'
dEretik
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8873
Зарегистрирован:
21 фев 2010, 21:13.

Сообщение 19 сен 2016, 13:17

Изначально написано Rive:
[B]
У меня вопрос исключительно по наличию судебных решений, не более.

Через год после введения этой нормы, читал практику судов. Были оправдательные решения. Но нужно учесть, что в суд идёт малая часть наказанных, и то, что оправдывают не отсутствием события правонарушения. Например, только одно дело попалось, где судья отметил ОТСУТСТВИЕ УГРОЗЫ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ. Подробностей не помню, а в общем: пруды рыборазведения и как всегда распальцованные хозяева настучавшие на охотников в полицию. Один из охотников стрелял по бумаге.
Ну и темы на форуме были.
dEretik
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8873
Зарегистрирован:
21 фев 2010, 21:13.

Сообщение 19 сен 2016, 13:43

Их ЧРЕЗВЫЧАЙНО ЛЕГКО

Не согласен. Поскольку О/У начинаются сразу за знаком населенный пункт, со всеми вытекающеми. Охота и стрельбище, это разные вещи. От того и это дело никогда не узаконят.
sych.v
Поручик
Поручик
Сообщения: 5403
Зарегистрирован:
11 мар 2011, 13:01.

Сообщение 19 сен 2016, 16:25

Изначально написано zdoros:
[B]
Медведь,вы написали,до нового года,а на самом деле по 31 января.

Да, Вы правы, ошибся.
Кое-кто
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1827
Зарегистрирован:
01 сен 2009, 10:18.

Сообщение 19 сен 2016, 17:34

Изначально написано sych.v:
[B]
Не согласен. Поскольку О/У начинаются сразу за знаком населенный пункт, со всеми вытекающеми. Охота и стрельбище, это разные вещи. От того и это дело никогда не узаконят.

Т.е. строчки о запрете стрельбы в 200 метрах от жилья нужно исключить, описать радиус от всякого жилья в шесть км, и там разрешить охоту?
Вот кто не желает работать за получаемые деньги, тот именно такие отмазки и лепит. Это следствие безнаказанности и безответственности.
dEretik
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8873
Зарегистрирован:
21 фев 2010, 21:13.

Сообщение 19 сен 2016, 18:14

Т.е. строчки о запрете стрельбы в 200 метрах от жилья нужно исключить, описать радиус от всякого жилья в шесть км, и там разрешить охоту?

Охота и стрельбище это разные вещи.
sych.v
Поручик
Поручик
Сообщения: 5403
Зарегистрирован:
11 мар 2011, 13:01.

Сообщение 19 сен 2016, 18:27

Изначально написано sych.v:
[B]
Охота и стрельбище это разные вещи.

А не надо сравнивать ОХОТУ, ПРОЦЕСС, и стрельбище, МЕСТО. Разрядить десятизарядный нарезной карабин по прыгающей косуле - это безопасно? Стрельнуть пяток раз по тетереву и завалить (случайно) мужика в брошенной деревне (недавняя тема) - это охота или стрельбище? А сколько ночью на овсах положили? А на загонах? А стрельба по мишени, когда мало того, что место выбирают, но и не торопятся - это опаснее охоты? Не смешите мои подковы. То что Вы приводите - это натуральная отмазка. Классическая. Чистейшая. Если оговорить право пристрелки не противоречащее правилам охоты - это вообще никто не заметит, кроме ИНСПЕКТОРСКОГО ЖУЛЬЯ. Потому, что все так и стреляют. Просто убрать БЕЗДЕЛЬНЫЕ до.бки. А вот если нет желания этот процесс очистить от мутности трактования, то будут нести пургу, смешивая несмешиваемое. Кроме того, оговорка о пристрелке БЫЛА В ПРАВИЛАХ РАНЕЕ. Её 'забыли'.
dEretik
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8873
Зарегистрирован:
21 фев 2010, 21:13.

Сообщение 19 сен 2016, 21:33

Косули не везде прыгают. А вот стрельбище устроить у населенного пункта может любой дурак.
sych.v
Поручик
Поручик
Сообщения: 5403
Зарегистрирован:
11 мар 2011, 13:01.

Сообщение 19 сен 2016, 22:49

Изначально написано sych.v:
[B]Косули не везде прыгают. А вот стрельбище устроить у населенного пункта может любой дурак.

Сороки и вороны везде летают. А гонки на автомашинах может устроить любой дурак, на любой улице. Всем запретить ездить на автомобилях? Или достаточно ограничения скорости? Всем запретить пристрелку? (это вообще то шедевр, стрельбищ, в отдельных районах нет в принципе ) или достаточно запретить стрельбу ближе двухсот метров? И не стрельбище, а стрельбу из собственного оружия. Как много граждан считают других дураками. Вы вот станете стрелять по домам? Или по полоске леса? Или на охоте не стреляете из нарезного?
dEretik
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8873
Зарегистрирован:
21 фев 2010, 21:13.

Сообщение 20 сен 2016, 08:29

Похоже норма 200 м от жилья устарела. Она была принята в мохнатые времена, когда нареза у охотников-любителей не было. Сейчас она выглядит смешно. Странно, что до сих пор действует...
Rive
Полковник
Полковник
Сообщения: 22480
Зарегистрирован:
14 июн 2009, 11:21.

Сообщение 20 сен 2016, 08:51

Европа. В 200 метрах проезжают автомобили, вдали какие-то постройки. Идет охота на полях. Притом различная. Ни кому в голову не придет 6 км. Там уже другое государство :)
Россия, чуть дальше МКАДа. Ни кому в голову не придет пи...ть за 6 км. чтобы расчехлиться. Подальше на восток, выходя из калитки - чехол? Это что за зверь такой? :)
Было - пришел на серьезную охоту - проверь, не сбился ли прицел.
Сейчас - ну подальше от МКАД - понятно, а поближе???
First Ural
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 824
Зарегистрирован:
07 июн 2011, 15:25.

Сообщение 20 сен 2016, 13:06

Изначально написано First Ural:
[B]Европа. В 200 метрах проезжают автомобили, вдали какие-то постройки. Идет охота на полях. Притом различная. Ни кому в голову не придет 6 км. Там уже другое государство :)
Россия, чуть дальше МКАДа. Ни кому в голову не придет пи...ть за 6 км. чтобы расчехлиться. Подальше на восток, выходя из калитки - чехол? Это что за зверь такой? :)
Было - пришел на серьезную охоту - проверь, не сбился ли прицел.
Сейчас - ну подальше от МКАД - понятно, а поближе???

Плюс мильён. Мало того, чуть подальше от МКАД и 200 метров никто не соблюдает. Охотимся на огородах и среди села. Русака подняли на огороде, он круг сделал и через село ушёл на деревенское кладбище (100 м от домов). Круг км в пять. Задолбался пилить по следам за собакой. Чехол в автомобиле. Отстегнул цевьё и разрядил, чуть что - разобрал бы оружие. Типа, ну нет чехла с собой, делаю всё возможное. И это только я такой 'шибанутый' в бригаде. Сами деревенские из дома с расчехлённым оружием выходят. Там не запуганные русские, а дружные татары. Им мозги набекрень правительство ещё не снесло. И не снесёт, ибо местные контролёры ссат трогать нацменов по такой ерунде (очень правильно, а то неприятности за.бут). А в Европах, прямо по телеку: авто по дороге катит, а номера прямо на этой дороге стоят и с неё, с дороги стреляют. А перед охотой палят по мишеням, но на площадке (зато безо всякого обвалования, только невысокая стена, типа старого карьера.). Потому что сбор у этой площадки и удобнее палить там где место предназначено. Хотя ничто не мешает где попало. Потому что эта стрельба в рамках охотничьей деятельности, в сезон, и с соблюдением безопасности под ответственность стрелков (ровно как и на охоте).
dEretik
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8873
Зарегистрирован:
21 фев 2010, 21:13.

Сообщение 20 сен 2016, 13:31

А я счас, прямо с лютого браконьерства: разогнал со щенком выводок перепёлок. И если две стойки были с кордой, то есть нарушали я и собака, только по мнению идиотских приравнивателей, то следующие три стойки были без поводка. Даже по моему трактованию было нарушение ПРАВИЛ. А одну перепёлку, собака не поймала просто чудом, слегка ударила по краю крыла и перо выдернулось! А если в глаз! Наверное надо было бы застрелиться от позора браконьерства... Или тех, кто делает охотников, с помощью НАГЛЕЙШИХ И ТУПЕЙШИХ правил браконьерами - застрелить. Что б не размывали смысл русского языка и здравый смысл в государстве.
dEretik
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8873
Зарегистрирован:
21 фев 2010, 21:13.

Сообщение 20 сен 2016, 14:09

Уф, кое-как написал (туда)
Пункт 53.1. изложить в следующей редакции:
"нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с заряженным, с расчехленным и заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;"
Данная формулировка исключает двойственное толкование транспортировки оружия и патронов и производства охоты.
wolodya_59
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1199
Зарегистрирован:
03 мар 2009, 13:02.

Сообщение 20 сен 2016, 21:44

Транспортирование - это не перемещение транспортом, а перемещение из точки А в точку Б с одновременной доставкой вещи. Пешком - это тоже транспортирование. Как его исключает эта формулировка? Кроме того, опять не устранятся ФАНТАЗИИ на тему приравнивания. Где документы охоты (спросят наглецы на законное транспортирование).
Пока не перенесут, адаптировав, из Правил добывания определение осуществления охоты (добыча, действия С ЦЕЛЬЮ добычи, и чётко определённое состояние оружия и самоловов) бардак с нарушением права не прекратится.
dEretik
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8873
Зарегистрирован:
21 фев 2010, 21:13.

Сообщение 20 сен 2016, 22:53

Изначально написано hanter741:
[B]
Переходя на охоте дорогу в угодьях нарушаем правила транспортировки? не, нафиг надо.
Либо расшифруйте, что имели в виду.

все расшифровано. хотя дороги и проходят в угодьях но разные дороги имеют разный статус. Не всегда транспортиров, есть охота. Статус оружия стал шире. А значит и ответственность должна делиться.
Ранее в советских правилах было написано, имея путевку в определенный район можно было забыть вообще про чехол.
Да и вернуть не обязательность зачехления при коллективных охотах при переезде на транспорте.
Изначально написано hanter741:
[B]приравнивание нахождения с оружием (в любом состоянии) в угодьях к охоте установлено законом об охоте. РАзве правила могут это регулировать дополнительно?

Возможность толковать норму двояко, приводит к коррупции.
mixmix
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15186
Зарегистрирован:
11 дек 2005, 14:26.

Сообщение 21 сен 2016, 12:02

Вот пытаются ввести норму, запрещающий добор раненного в не установленные сроки. Считаю правильно. Под эту дудку у владельцев на копыто и мишку охота продлевалась на день)))
ПО вопросу нахождения перед открытием охоты, норму продлили бы к примеру "Разрешено нахождение в охотничьих угодьях с оружием (зачехленным) не заряженным, за двое (или за одни сутки) до наступления сроков охоты, имея при себе разрешение на добычу на вид ресурса, на которого открывается охота". Я примерно, не дословно, но мысль думаю понятна.
А транспортировка всегда будет в противостоянии с законодательством об охоте, пока норму не приведут в порядок либо в законе об оружии , либо в законе об охоте. Судебная позиция в настоящее время однозначна, в лесу, с оружием (хрен) не транспортировка, сколько бы этом не рассуждали на форумах)))
mega hanter
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 429
Зарегистрирован:
02 авг 2016, 15:57.

Сообщение 21 сен 2016, 12:13

Изначально написано mega hanter:
[B]...Судебная позиция в настоящее время однозначна, в лесу, с оружием (хрен) не транспортировка, сколько бы этом не рассуждали на форумах)))

А это утверждение из той же серии, про право 'позырить' без составления протокола. Даже в моей, гнилой на эту тему, области есть СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ЗАКОНУ решения. И их было много. Транспортирование - не область регулирования охотничьего законодательства. И тот кто настаивает на этом в суде, часто оправдывается. Только формулировку судьи подбирают понейтральнее. Если готов, конечно, идти по всей цепочке, а не утухать в областном суде.
dEretik
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8873
Зарегистрирован:
21 фев 2010, 21:13.

Сообщение 21 сен 2016, 13:12

Изначально написано dEretik:
[B]
А это утверждение из той же серии, про право 'позырить' без составления протокола. Даже в моей, гнилой на эту тему, области есть СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ЗАКОНУ решения. И их было много. Транспортирование - не область регулирования охотничьего законодательства. И тот кто настаивает на этом в суде, часто оправдывается. Только формулировку судьи подбирают понейтральнее. Если готов, конечно, идти по всей цепочке, а не утухать в областном суде.

Можно хоть одно решения на уровне субъекта в студию. Сколько прошу ни одного пока не выложили.
Вы заметили, что все темы мало помалу касающиеся административного наказания за нахождение в лесу с оружием, склоняется к транспортировки, якобы законной?
mega hanter
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 429
Зарегистрирован:
02 авг 2016, 15:57.

Сообщение 21 сен 2016, 13:30

mega hanter писал(а):Можно хоть одно решения на уровне субъекта в студию. Сколько прошу ни одного пока не выложили.

Я занимался поиском решений и выкладывал их в начале года по-моему. 50х50. Хватает и тех и других.
И не может быть по-другому, если имеется противоречие двух федеральных законов.
Rive
Полковник
Полковник
Сообщения: 22480
Зарегистрирован:
14 июн 2009, 11:21.

Сообщение 21 сен 2016, 13:42

Вы заметили, что все темы мало помалу касающиеся административного наказания за нахождение в лесу с оружием, склоняется к транспортировки, якобы законной?

Т.е если я с ружьем пойду по дороге из одной деревни в другую, но не по лесу, это будет транспортировка, а если через лес административка? )
sych.v
Поручик
Поручик
Сообщения: 5403
Зарегистрирован:
11 мар 2011, 13:01.

Сообщение 21 сен 2016, 13:42

Изначально написано mega hanter:
[B]
Можно хоть одно решения на уровне субъекта в студию. Сколько прошу ни одного пока не выложили.
Вы заметили, что все темы мало помалу касающиеся административного наказания за нахождение в лесу с оружием, склоняется к транспортировки, якобы законной?

Их было много, лень искать. Но! Если есть желание, дам ссылку на форумчанина, другого сайта. Прямо с ним и свяжитесь.
dEretik
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8873
Зарегистрирован:
21 фев 2010, 21:13.

Сообщение 21 сен 2016, 13:47

Изначально написано sych.v:
[B]
Т.е если я с ружьем пойду по дороге из одной деревни в другую, но не по лесу, это будет транспортировка, а если через лес административка? )

с зачехленным и разряженным? в соседней теме Михаил РНД говорит, что все зависит от того, как вы глянетесь проверяющему. И в том и другом случает вероятность схлопотать административку есть, и думаю поболе чем 50%
hanter741
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7639
Зарегистрирован:
29 сен 2011, 09:11.

Пред.След.

Вернуться в Законодательство об охоте

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

x

x