Новый порядок оформления и выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов...

[Sergey10]

Приказ Минприроды России от 29.08.2014 N 379
"Об утверждении порядка оформления и выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов, порядка подачи заявок и заявлений, необходимых для выдачи таких разрешений, и утверждении форм бланков разрешений на добычу копытных животных, медведей, пушных животных, птиц"
Зарегистрировано в Минюсте России 13.11.2014 N 34694.
Видел кто текст приказа? В "Консультанте" с 20 ноября пишут: "Текст этого документа в настоящее время проходит юридическую обработку и в ближайшее время будет включен в информационный банк." Уже неделя прошла...

[Михаил_РнД]

Проекты несколько раз меняли, крайняя редакция проекта была вроде вот.
http://regulation.gov.ru/proje...&stage_id=10506
Честно говоря в формы бланка вникнуть пока не особо старался.
Из реальных изменений - теперь охотнику будет легче законно отказать в выдаче разрешения, для этого добавили причин.
Паспорт теперь не нужен для получения.
Зачем-то добавили предполагаемые способы и орудия охоты - зачем эта информация вообще в заявлении если ее даже нет в разрешении ?

[al-rad]

цитата:

---

Originally posted by Михаил_РнД:

Из реальных изменений - теперь охотнику будет легче законно отказать в выдаче разрешения, для этого добавили причин

---

Теперь охотнику невозможно отказать в выдаче разрешения в несколько мест охоты (чем уполномоченные органы пользовались, выдавая РнД в один муниципальный район ООУ).
Регламентирован порядок выдачи РнД с целью регулирования численности-охотник, как физлицо исключен из получателей таких РнД конкретно.

[ivan1691]

Может не там спрошу. У нас в районе (Чарышский Алт.кр) частное ох. Х "Старокозлячье" выдаёт путёвки охотникам с указанием только одного урочища или ручейка. Порой доходит до абсурда можно охотится на территории 500 на 500 метров. Но самое главное они требуют что бы им путёвки сдавали каждые 4 дня и брали новые непосредственно перед охотой! А это только в одну сторону 60км. На сколько это законно и как с этим бороться. В путёвке реально стоят только 3-4 дня в которых разрешено охотится.
Что делать?

[strelok 778]

цитата:

---

Originally posted by ivan1691:

Может не там спрошу. У нас в районе (Чарышский Алт.кр) частное ох. Х "Старокозлячье" выдаёт путёвки охотникам с указанием только одного урочища или ручейка. Порой доходит до абсурда можно охотится на территории 500 на 500 метров. Но самое главное они требуют что бы им путёвки сдавали каждые 4 дня и брали новые непосредственно перед охотой! А это только в одну сторону 60км. На сколько это законно и как с этим бороться. В путёвке реально стоят только 3-4 дня в которых разрешено охотится.
Что делать?

---

обратитесь в местное министерство с заявлением

[Egalitist]

цитата:

---

Originally posted by Sergey10:

В "Консультанте" с 20 ноября пишут: "Текст этого документа в настоящее время проходит юридическую обработку и в ближайшее время будет включен в информационный банк." Уже неделя прошла...

---

Появился - http://base.consultant.ru/cons...043285115621984 .
3. Порядок оформления и выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов, а также Порядок подачи заявок и заявлений, необходимых для выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов, утвержденные настоящим приказом, вступают в силу с 17 июня 2015 г.

[al-rad]

17. Отказ в выдаче разрешения направляется заявителю в следующих случаях:
17.5. если орудия охоты и способы охоты, указанные в заявлении, не соответствуют международным стандартам на гуманный отлов диких животных, требованиям, установленным правилами охоты и (или) параметрами осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях, утвержденными высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) в соответствии с Законом об охоте(с)
Зачем нужно это дополнительное условие по отказу? Напишет охотник в заявлении-разрешенными орудиями и способами охоты, потратит на эту запись 0.000046 г чернил или пасты, спонсируя тем самым производителей этих расходников. Если по России посчитать, то тонны четыре плюсом уйдут к производителям и торгашам канцелярских товаров Далее к чернилам с пастой

[al-rad]

11. Уполномоченный орган при получении заявления:
11.3. оформляет персонально каждому заявителю разрешение путем заполнения бланка разрешения с использованием машинописных средств либо ручкой с пастой (чернилами) черного или синего цвета и выдает заполненное разрешение заявителю, о получении которого делается соответствующая отметка в разрешении;(с)
После слов "машинописных средств" как минимум пропустили запятую!
Паста (шариковые ручки) и чернила (перьевые ручки) ограничивают применение туши и гелей. Вот к чему эти "подробности" сии написаны, подписан документ, чем? Тут я лично еще не копал по НПА и чисто на вскидку скажу-бред(имхо). Может кровью подписывать? Кровь осьминога подойдет, синяя же? А МПР известно, что все бланки РнД не подписываются должностным лицом уполномоченного органа, а после типографии "клерк" ставит факсимиле (ни разу не машинописная хрень и не ручка-суть штамп-печать) на бланках разрешений от имени этого самого уполномоченного должностного лица? Наиболее продвинутые субъекты эту "опцию" закладывают уже на этапе типографии, опять же типографский способ к машинописи не относится
Завтра продолжу по этой теме-наметки есть, не по стреманию, а суть "великой перемены данного приказа" наложить на перекосячное толкование региональных деятелей.

[al-rad]

4. В заявлении указываются:
фамилия, имя, отчество (при наличии) заявителя;
вид охоты, который предполагается осуществлять;
сведения о добываемых охотничьих ресурсах и их количестве;
предполагаемые сроки охоты;
места охоты;
предполагаемые орудия и способы охоты;(с)
Зачем в заявлении указывать "предполагаемые орудия и способы охоты"? К примеру "все возможные"?
Орудия: Гладкоствольное длинноствольное огнестрельное оружие+комбинированное+нарезное длинноствольное огнестрельное оружие, пневматическое оружие с дульной энергией..., капканы, петли, и другие самоловы и ловушки мб даже и луки (есть такое веяние свежего ветерка от МПР)?
Способы: С подхода, с засидки и с лабаза, загоном, нагоном, облавой(без котла), из укрытия (шалаша), на приваде, с установкой капканов и самоловов, живоловушками и прочей хренью (многие способы опускаю)
Эти орудия и способы охоты можно на двух страницах мелким текстом не уместить
Если:
16. В разрешении указываются следующие сведения:
фамилия, имя, отчество (при наличии) охотника;
вид охоты;
сведения о добываемых охотничьих ресурсах;
количество добываемых охотничьих ресурсов;
сроки охоты и места охоты;
дата выдачи охотничьего билета, его учетные серия и номер.(с)
ЗЫ. А в заявлении не надо указывать дату выдачи охотничьего билета, его учетные серия и номер-это охотинспектор (волшебник, мля) в глубинном районе, поковыряв в носу с потолка впишет в разрешение А, ну да, Димон же говорил, что уже в 12-м году везде будет широкополосный интернет Кажному охотинспектору по айфону и вай-фаю среди лесов и рощ
ЗЫЫ. И весь этот бред регистрирует Минюст? Кто проводил экспертизу проекта этого приказа? Каким образом такие сырые НПА проходят регистрацию?

[dEretik]

Пастой - чтобы не карандашом.

[al-rad]

цитата:

---

Originally posted by dEretik:

Пастой - чтобы не карандашом.

---

К чему? Если есть http://www.propro.ru/graphbook/eskd/eskd/GOST/2_105.htm
и прочие стандарты, сейчас просмотрел поиском-тьма-число. Ну на фуа-груа такие "точечные удары по..."
На самом деле-это лишь "укол комара". Наиболее серьезные вопросы в плане сроков-указанных в заявлении. будучи на приеме в день общероссийского приема граждан-задал вопрос специалистам- а как быть с лимитами, квотами, если квоту нельзя перенести на следующий сезон, определяемый субъектовым НПА, по медведю в частности? Ответ-так МЫ же СПЕЦИАЛЬНО в приказе ввели разделенные сроки для охоты что бы в заявлении охотники указывали когда по срокам им выдавать разрешения (в любом периоде типа) (видимо придется задать вопрос специалистам и по водоплавающей-пишем сроки охоты согластно НПА регионов от 1 августа текущего до 1 августа следующего, где весенняя охота по селезню и боровой петушине определена уже. Они то ввели, а вот как в регионах то будет проявлятся-покрыто мраком. тем более как это увязывается с периодами, обозначенными в Налоговом Кодексе- нет привязки.

[noxx]

ребята подскажите могут ли отказать в выдаче разрешения на один участок ООУ если прошу разные виды добычи
заяц и лисица
сроки охоты совпадают

[alex.kzn]

больше интересует можно ли написать утку с августа, а зайца с сентября в одном заявлении?

[al-rad]

цитата:

---

Originally posted by alex.kzn:

написать утку с августа, а зайца с сентября в одном заявлении

---

C 17/06/2015 повсеместно-категоричное нет, нельзя. Копытные, медведи, пушные, птицы-разделены окончательно и бесповоротно.

[КыКа]

цитата:

---

Originally posted by al-rad:

C 17/06/2015 повсеместно-категоричное нет, нельзя. Копытные, медведи, пушные, птицы-разделены окончательно и бесповоротно.

---

А где вы такое прочитали?
Я нашёл иное:
14. Разрешение на добычу копытных животных и медведей выдается на отлов или отстрел одной особи таких животных. В отношении остальных видов охотничьих ресурсов такое разрешение выдается на отлов или отстрел:
конкретного количества особей (если в отношении охотничьих ресурсов установлен лимит их добычи); количества охотничьих ресурсов в пределах нормы допустимой добычи в день или в сезон (если в отношении охотничьих ресурсов не установлен лимит их добычи)
15. В одном разрешении допускается указание нескольких видов охотничьих ресурсов, если это указано в заявлении и предусмотрено бланком разрешения установленного образца, а также нескольких мест охоты, если отсутствуют основания для отказа в выдаче такого разрешения...
То есть - в одном разрешении не может быть более одной особи с лапами (медведь) или копытами, что наверняка будет трактоваться как одно разрешение только на одну особь данного вида и более ничего, хотя логика изложенного п.14 не противоречит тому, чтобы кроме одной особи медведя или копытного, было вписано ещё что-нибудь в пределах нормы или количества.
Всё что не касается медведя и копыт - п.15. в чистом виде, т.е. можно. Соответственно: пушные, боровая и водоплавающая могут быть в одном разрешении. У меня и раньше бывало в одном разрешении: заяц, лисица, бобр, рябчик. Не понятным остаётся одно - как оформлять в разрешении пересекающиеся, но не совпадающие сроки охоты на разные виды. Так как оформляется в настоящее время, т.е. выборкой периода с совпадающими сроками с усечением не совпадающих сроков - охотникам это не удобно.

[alex.kzn]

сроки охоты устанавливаются приказом главы региона вроде, у нас в РнД написано было напротив конкретной дичи - срок охоты

[zibert paul]

Когда будет возможность оформлять разрешения через интернет?

[al-rad]

цитата:

---

Originally posted by КыКа:

Я нашёл иное

---

Каждый видит, что он хочет видеть? Ответьте на вопрос как и каким образом в РнД на пушнину вписать птицу, ту же ворону к примеру (то же ведь охотресурс), на которую есть свой бланк?
Отталкивайтесь от формы бланка-мысли упорядочатся

[Михаил_РнД]

Под это дело кстати надо будет им в правила охоты внести изменения.
"33.1. Любительская и спортивная охота на волка осуществляется в сроки охоты, указанные в Приложении N 3 к настоящим Правилам, а также в сроки охоты на водоплавающую и боровую дичь, установленные пунктами 39 и 39.1 настоящих Правил, при наличии разрешения на добычу пушных животных и (или) птиц, в сведениях о добываемых охотничьих ресурсах которого указан волк."

[КыКа]

цитата:

---

Originally posted by al-rad:

Каждый видит, что он хочет видеть?

---

Мы с вами читаем юридически оформленный документ, по которому должностным лицам придётся работать, выполняя то, что там написано, а не то, как они привыкли работать или хотят видеть. Приказы, как и другие нормативно-правовые акты понимаются как написано, т.е. - буквально, без домыслов. Если должностное лицо придерживается иного мнения, у вас есть право указать ему на это. Пишите письма - доказывайте, требуйте, жалуйтесь.

[al-rad]

цитата:

---

Originally posted by КыКа:

и предусмотрено бланком разрешения установленного образца

---

КыКа, скажите, бланк на пушнину предусматривает питичек?

цитата:

---

Originally posted by КыКа:

буквально, без домыслов

---

[exUA9CMZ]

Подскажите пожалуйста, а определены ли где-нибудь сроки подачи заявок на получение РнД? В обсуждаемом документе такой информации не нашел.

[mitajka]

Особенно нравится:
В разрешении указываются виды (не группы видов!) охотничьих ресурсов, даже на весну они в бланк тупо не уберутся, посчитаем по минимуму самые у нас распространенные: кряква, чирок-трескунок, чирок-свистунок, широконоска, шилохвость, свиязь, чернеть хохлатая, гоголь, красноголовый нырок, гусь белолобый, гуменник, вальдшнеп - уже двенадцать, а граф только десять - а виды я перечислил далеко не все, и что, охотнику только на птиц надо как минимум два разрешения получать?
п.11.3 ...оформляет персонально каждому заявителю разрешение путем заполнения бланка разрешения с использованием машинописных средств либо ручкой с пастой (чернилами) черного или синего цвета. А фиолетовыми, выходит, нельзя?!
Дату ранения копытного или медведя надо заполнять только прописью (понятно зачем - чтобы цифры не исправляли) - но это ведь надо на морозе в лесу шариковой ручкой (очевидно, тоже черного или синего цвета) написать "двадцать восьмое февраля две тысячи шестнадцатого года"....

[Михаил_РнД]

цитата:

---

В разрешении указываются виды (не группы видов!) охотничьих ресурсов, даже на весну они в бланк тупо не уберутся, посчитаем по минимуму самые у нас распространенные: кряква, чирок-трескунок, чирок-свистунок, широконоска, шилохвость, свиязь, чернеть хохлатая, гоголь, красноголовый нырок, гусь белолобый, гуменник, вальдшнеп - уже двенадцать, а граф только десять - а виды я перечислил далеко не все, и что, охотнику только на птиц надо как минимум два разрешения получать?

---

Это вы зря переживаете, у нас федеральный закон не содержит таких видов охотничьих ресурсов как кряква и прочая шилохвость. вид охотресурса называется "утки" - вот он и будет указываться.

[mitajka]

Вы неправы. В статье 11 не указано, что это перечислены виды охотничьих ресурсов, да это и не виды. Определение "вида" не дается ни в 209-фз ни в 52-фз. Следовательно, следует пользоваться общепринятым определением "биологический вид". Так вот, видов "гуси", "утки" и иже с ними ни в природе, ни в биологии не существует. А вот кряква с трескунками - существует. Кстати, Росприроднадзор при проверках субъектов (не по разрешениям, но это неважно - важен подход) походит точно так же: сказано указывать виды, значит виды, а не "гусьутки".

[Михаил_РнД]

Не правы вы. Понятие охотничий ресурс не тождественно понятию биологический вид. Это явно следует из 209-фз, хоть он и написан криво.
Статья 30 фз-209 устанавливает что разрешение на добычу должно содержать "сведения о добываемых охотничьих ресурсах", а утки это охотничий ресурс. Откуда пришло слово "вид" в приказ о порядке выдачи разрешений - непонятно. Даже более того, можно оспорить надпись в разрешении "кряква" т.к. 209-фз не содержит такого охотничьего ресурса. Понятно, что это абсурд,но постоянная неточность встречающаяся в изложении норм позволяет при желании трактовать их по-разному.

[exUA9CMZ]

цитата:

---

Originally posted by exUA9CMZ:

Подскажите пожалуйста, а определены ли где-нибудь сроки подачи заявок на получение РнД? В обсуждаемом документе такой информации не нашел.

---

Или заявку можно подавать только после после подписания главой региона указа об открытии охоты?

[Михаил_РнД]

цитата:

---

Или заявку можно подавать только после после подписания главой региона указа об открытии охоты?

---

А с чего вы взяли что такой указ обязательно должен быть ? Что если не будет указа - не будет и охоты ?
В некоторых субъектах практикуется в региональном НПА положение типа "прием заявлений на выдачу разрешений в ООУ начинается за месяц до открытия", но далеко не во вех.

[al-rad]

цитата:

---

Originally posted by Михаил_РнД:

за месяц до открытия", но далеко не во вех

---

Углубляться надо в положение местячковое-либо об охотдепортаменте. либо об охотуправлении. если сроки в положении не обозначены, а... охоты высшим НПА определена-значит счет идет с первого числа января Кстати, многие региональные положения. не отвечают требованиям нового прикза Минприроды. гармонично и сообща-обуем.

[Михаил_РнД]

Кстати в соседней ветке есть решение суда (хоть и по совсем не связанному вопросу) говорящее о том, что использоваться должны только установленные федеральным законодательством понятия в части наименования охотничьих ресурсов , то есть никаких "крякв", "чирков" и тд. Только утки.
Правда это открывает небольшой косяк в плане ограничений, но об этом здесь не буду пожалуй.