Отстрел ворон
перемещено из Охота
Доброго всем дня.
Хочу получить разрешение на легальное нахождение в охот угодьях для стрельбы по тарелкам.
Слышал ,что можно получить лицензию на санитарный отстрел ворон
и вроде как она бесплатная.
Пробовал ли кто получить такую и как это происходит?
Или есть еще какие идеи?
Спасибо.
Доброго всем дня.
Хочу получить разрешение на легальное нахождение в охот угодьях для стрельбы по тарелкам.
Слышал ,что можно получить лицензию на санитарный отстрел ворон
и вроде как она бесплатная.
Пробовал ли кто получить такую и как это происходит?
Или есть еще какие идеи?
Спасибо.
-
- Поручик
- Сообщения: 5314
- Зарегистрирован: 13 мар 2007, 15:37
Сложная тема.
Во-первых надо чтобы в вашем регионе вороны были субъектовым законом отнесены к охотничьим ресурсам.
Во-вторых надо чтобы в вашем регионе охотнадзор закрывал глаза на выдачу разрешений в целях регулирования численности гражданам.
В-третьих вам надо очень сильно лично дружить с охотпользователем, ибо никто не любит у себя в угодьях людей с оружием не в сезон, а никак заставить по закону его нельзя (учитывая что вообще выдавать такие разрешения гражданам - незаконно).
В общем для большинства случаев - нереальная задумка.
И судя по тому что вы задаете такой вопрос - в вашем случае тоже.
перемещено из Охота
Во-первых надо чтобы в вашем регионе вороны были субъектовым законом отнесены к охотничьим ресурсам.
Во-вторых надо чтобы в вашем регионе охотнадзор закрывал глаза на выдачу разрешений в целях регулирования численности гражданам.
В-третьих вам надо очень сильно лично дружить с охотпользователем, ибо никто не любит у себя в угодьях людей с оружием не в сезон, а никак заставить по закону его нельзя (учитывая что вообще выдавать такие разрешения гражданам - незаконно).
В общем для большинства случаев - нереальная задумка.
И судя по тому что вы задаете такой вопрос - в вашем случае тоже.
перемещено из Охота
- sedoy zloy
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7589
- Зарегистрирован: 17 июн 2010, 19:48
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Тольятти
У нас в Самарской ворон можно санитарить только в период охоты на различные летающие охотничьи ресурсы.
Постановление Губернатора Самарской области от 10.10.2012 ? 160
Охота на серую ворону, сороку, грача, дроздов, серую цаплю, чаек, бакланов, выпей, поганок (кроме видов, подвидов и популяций, занесенных в Красную книгу Российской Федерации и Красную книгу Самарской области), отнесенных Законом Самарской области 'Об охоте и сохранении охотничьих ресурсов в Самарской области' от 01.04.2012 ? 31-ГД к охотничьим ресурсам, осуществляется в сроки охоты на боровую, болотно-луговую, водоплавающую, степную и полевую дичь.
К боровой дичи относятся тетерев, рябчик, вальдшнеп.
К болотно-луговой дичи относятся дупеля, бекасы, гаршнеп, турухтан, травник, чибис, тулес, хрустан, улиты, веретенники, кроншнепы, мородунка, камнешарка, коростель, пастушок, обыкновенный погоныш.
К водоплавающей дичи относятся гуси, казарки, утки, лысуха, камышница.
К степной и полевой дичи относятся серая куропатка, перепел, фазаны, голуби и горлицы.
Источник: http://www.nexplorer.ru/news__12110.htm
Постановление Губернатора Самарской области от 10.10.2012 ? 160
Охота на серую ворону, сороку, грача, дроздов, серую цаплю, чаек, бакланов, выпей, поганок (кроме видов, подвидов и популяций, занесенных в Красную книгу Российской Федерации и Красную книгу Самарской области), отнесенных Законом Самарской области 'Об охоте и сохранении охотничьих ресурсов в Самарской области' от 01.04.2012 ? 31-ГД к охотничьим ресурсам, осуществляется в сроки охоты на боровую, болотно-луговую, водоплавающую, степную и полевую дичь.
К боровой дичи относятся тетерев, рябчик, вальдшнеп.
К болотно-луговой дичи относятся дупеля, бекасы, гаршнеп, турухтан, травник, чибис, тулес, хрустан, улиты, веретенники, кроншнепы, мородунка, камнешарка, коростель, пастушок, обыкновенный погоныш.
К водоплавающей дичи относятся гуси, казарки, утки, лысуха, камышница.
К степной и полевой дичи относятся серая куропатка, перепел, фазаны, голуби и горлицы.
Источник: http://www.nexplorer.ru/news__12110.htm
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 562
- Зарегистрирован: 18 дек 2010, 13:44
это копипаст по белому-ветру....
и Михаил_РнД этот текст не мог не видеть
"Алгоритм действий, следующий
Идёшь в ЛЮБОЕ охотобщество и просишь дать тебе путёвку, на СЕРУЮ ВОРОНУ И ВОЛКА, а так-же на ВОДЯНУЮ ПОЛЁВКУ
Данная бумага, позволит тебе находиться в угодьях, даже с 50БМГ
В случае отказа, требуешь бумагу, с обоснованием отказа.
В случае отказа в выдаче оной, пишешь письмо с уведомлением, с таким-же содержанием и требованием ПИСЬМЕННОГО ОТКАЗА, в случае невыдачи
Если они ссылаются на отсутствие квот (их не существует - данные виды не лимитированы ПО ЗАКОНУ) пишешь письмо в прокуратуру с требованием привлечь к ответственности и лишения лицензии данного охотпользователя, "В СВЯЗИ С НЕНАДЛЕЖАЩИМ ИСПОЛНЕНИЕМ ОБЯЗАННОСТЕЙ ОХОТПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ И ОТКАЗОМ В ДОСТУПЕ К ИСПОЛНЕНИЮ КОНСТИТУЦИОНЫХ ПРАВ ГРАЖДАНИНА НА ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ОХОТЫ, В УКАЗАННЫЕ СРОКИ."
Это официальная формулировка
С ней охотпользователи лишаются лицензий, на раз-два
И отказ в выдаче тебе плёвой бумажки, встанет им в 300-700тр взятки, если ты начнёшь кипишить."
и Михаил_РнД этот текст не мог не видеть
"Алгоритм действий, следующий
Идёшь в ЛЮБОЕ охотобщество и просишь дать тебе путёвку, на СЕРУЮ ВОРОНУ И ВОЛКА, а так-же на ВОДЯНУЮ ПОЛЁВКУ
Данная бумага, позволит тебе находиться в угодьях, даже с 50БМГ
В случае отказа, требуешь бумагу, с обоснованием отказа.
В случае отказа в выдаче оной, пишешь письмо с уведомлением, с таким-же содержанием и требованием ПИСЬМЕННОГО ОТКАЗА, в случае невыдачи
Если они ссылаются на отсутствие квот (их не существует - данные виды не лимитированы ПО ЗАКОНУ) пишешь письмо в прокуратуру с требованием привлечь к ответственности и лишения лицензии данного охотпользователя, "В СВЯЗИ С НЕНАДЛЕЖАЩИМ ИСПОЛНЕНИЕМ ОБЯЗАННОСТЕЙ ОХОТПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ И ОТКАЗОМ В ДОСТУПЕ К ИСПОЛНЕНИЮ КОНСТИТУЦИОНЫХ ПРАВ ГРАЖДАНИНА НА ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ОХОТЫ, В УКАЗАННЫЕ СРОКИ."
Это официальная формулировка
С ней охотпользователи лишаются лицензий, на раз-два
И отказ в выдаче тебе плёвой бумажки, встанет им в 300-700тр взятки, если ты начнёшь кипишить."
Удачицитата:
Идёшь в ЛЮБОЕ охотобщество
Ворона должна быть отнесена к охотничьим ресурсам субъектом рф.
Сроки конкретно на ворону не введены, поэтому тоже должны быть у становления субъектом рф.
Пока этого нет, охот пользователи законно не дают разрешение.
По волку все четко в законе, поиском воспотзуйтесь, недавно обсуждали.
Ps
Нет такого вида охоты как санохота.
Сроки конкретно на ворону не введены, поэтому тоже должны быть у становления субъектом рф.
Пока этого нет, охот пользователи законно не дают разрешение.
По волку все четко в законе, поиском воспотзуйтесь, недавно обсуждали.
Ps
Нет такого вида охоты как санохота.
- sedoy zloy
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7589
- Зарегистрирован: 17 июн 2010, 19:48
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Тольятти
См. пост N3.цитата:
Originally posted by Avenit:
Сроки конкретно на ворону не введены, поэтому тоже должны быть у становления субъектом рф.
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 562
- Зарегистрирован: 18 дек 2010, 13:44
иди лесом, раз нечего сказать....цитата:
Originally posted by as-hunter:
Удачи
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 562
- Зарегистрирован: 18 дек 2010, 13:44
верноцитата:
Originally posted by sedoy zloy:
См. пост N3.
Правила охоты:цитата:
Изначально написано Avenit:
Ворона должна быть отнесена к охотничьим ресурсам субъектом рф.
Сроки конкретно на ворону не введены, поэтому тоже должны быть у становления субъектом рф.
Пока этого нет, охот пользователи законно не дают разрешение.
По волку все четко в законе, поиском воспотзуйтесь, недавно обсуждали.
Ps
Нет такого вида охоты как санохота.
14. Охота на птиц, отнесенных законами субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам, а также гагар, бакланов, поморников, чаек, крачек, чистиковых осуществляется в сроки охоты на боровую, степную и полевую, болотно-луговую, водоплавающую и горную дичь, указанные в пунктах 37 - 39, 41 настоящих Правил.
К чему искать проблемы?
-
- Поручик
- Сообщения: 5314
- Зарегистрирован: 13 мар 2007, 15:37
Для кого-то к сожалению, а для кого-то к счастью на данный момент у грамотных охотпользователей есть законная возможность (хоть и через дырки и неопределенность в законе) не допускать до законной охоты в своих угодьях хоть вообще никого.
Все понимают, что для подавляющего большинства людей различные "путевки на ворон" - всего лишь повод для нахождения в охотугодьях, в которых им надо то ли по банкам пострелять, то ли по чему-то другому. Едва ли для кого то секрет, что в большинстве угодий толкового контроля нет даже в сезон, не то что в межсезонье. Так что пусть отбивается хоть самая опасающаяся кары часть браконьеров
Для тех кто более или менее в теме скажу еще один нюанс Во многих субъектах львиная доля охотпользования осуществляется еще на основе долгосрочных лицензий. Так вот у большинства , а скорее всего практически ВСЕХ охотпользователей никакой вороны в перечне видов предоставленных в пользование нет. В таком случае выдача разрешения на добычу этой самой вороны будет являться нарушением со стороны охотпользователя. (и даже там где массово позаключали о/х-соглашения их все равно заключали большей частью в порядке "без аукциона, на основании долгосрочной лицензии", а согласно разъяснением Минприроды для того чтобы изменить при этом порядке перечень видов предоставленный в пользование - нужно это делать путем проведения внутрихозяйственного охотустройства с включением в оного этих самых новых видов - как думаете кто-то заморачивался из-за вороны? ).
Так что подозреваю, что ЗАКОННАЯ спортивная и любительская охота на ворон осуществляется в двух-трех хозяйствах по всей России. Ну может еще в паре-тройке субъектов относительно реально получить разрешение на добычу ворон как на неохотничий вид (если они не отнесены субъектом к охотресурсам), но там тоже массово такого явления.
А вот отсутствие более или менее массовых и легкодоступных стрельбищ - это проблема, согласен.
Все понимают, что для подавляющего большинства людей различные "путевки на ворон" - всего лишь повод для нахождения в охотугодьях, в которых им надо то ли по банкам пострелять, то ли по чему-то другому. Едва ли для кого то секрет, что в большинстве угодий толкового контроля нет даже в сезон, не то что в межсезонье. Так что пусть отбивается хоть самая опасающаяся кары часть браконьеров
Для тех кто более или менее в теме скажу еще один нюанс Во многих субъектах львиная доля охотпользования осуществляется еще на основе долгосрочных лицензий. Так вот у большинства , а скорее всего практически ВСЕХ охотпользователей никакой вороны в перечне видов предоставленных в пользование нет. В таком случае выдача разрешения на добычу этой самой вороны будет являться нарушением со стороны охотпользователя. (и даже там где массово позаключали о/х-соглашения их все равно заключали большей частью в порядке "без аукциона, на основании долгосрочной лицензии", а согласно разъяснением Минприроды для того чтобы изменить при этом порядке перечень видов предоставленный в пользование - нужно это делать путем проведения внутрихозяйственного охотустройства с включением в оного этих самых новых видов - как думаете кто-то заморачивался из-за вороны? ).
Так что подозреваю, что ЗАКОННАЯ спортивная и любительская охота на ворон осуществляется в двух-трех хозяйствах по всей России. Ну может еще в паре-тройке субъектов относительно реально получить разрешение на добычу ворон как на неохотничий вид (если они не отнесены субъектом к охотресурсам), но там тоже массово такого явления.
А вот отсутствие более или менее массовых и легкодоступных стрельбищ - это проблема, согласен.
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 562
- Зарегистрирован: 18 дек 2010, 13:44
серая ворона = вредитель, посему да, нет любительской охоты на неё это факт, зато есть отстрел в целях регулирования...цитата:
Originally posted by Михаил_РнД:
Так что подозреваю, что ЗАКОННАЯ спортивная и любительская охота на ворон
вобщем по теме, в М.О., сегодня был в оире, дело обстоит так, выдаются эти самые лицензии в селхоз-чго-то-там, но))))
выдаются ТОЛЬКО штатным сотрудникам оиров, сроком с 01.01 по 31.12 т.г.
эти самые штатные сотрудники обязаны ежемесячно сдавать отчёт охотоведу этого общества, он в свою очередь переправляет этот отчёт в мск, а там уже пилят квоту на следующий год, ну и по мере так сказать добычи (ворон, и всевозможных плотоядных)маркеры передаются в местную сэс, и с заключением так же в мск....
уф
так как то получается, коллеги...
перепроверил так сказать то, что сам и написал же в #4
))))
Ничего нового, в законе так и написано. Охота в целях регулирования численности только сотрудникам Охотуправления Минприроды и сотрудникам Охотпользователя. С волком та же история.
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 562
- Зарегистрирован: 18 дек 2010, 13:44
если не трудно дай цитату.....цитата:
Originally posted by Avenit:
только сотрудникам Охотуправления Минприроды и сотрудникам Охотпользователя
на неделе дадут ответ из этого, как его там вопчем из охот.инспекции областной
-
- Поручик
- Сообщения: 5314
- Зарегистрирован: 13 мар 2007, 15:37
Статья 16 фз-209 "Об охоте".
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 562
- Зарегистрирован: 18 дек 2010, 13:44
и что?
госдеп как обычно оставил лазейку, читай внимательно ст.16...
раз уж грамоте обучен))))))))))
подожду ответа как и говорил выше
госдеп как обычно оставил лазейку, читай внимательно ст.16...
раз уж грамоте обучен))))))))))
подожду ответа как и говорил выше
-
- Поручик
- Сообщения: 5314
- Зарегистрирован: 13 мар 2007, 15:37
Честно говоря метать бисер иногда утомляет.
По всем вашим постам видно что от понимания правовых норм вы далеки. Прочитали "внимательно" одну строчку - и туда же "лозейки, хуезейки". Читать надо комплексно и хоть немного понимая правила составления таких НПА.
Ничего принципиально отличающегося в ответе из ваших "охотинспекций" не будет.
По всем вашим постам видно что от понимания правовых норм вы далеки. Прочитали "внимательно" одну строчку - и туда же "лозейки, хуезейки". Читать надо комплексно и хоть немного понимая правила составления таких НПА.
Ничего принципиально отличающегося в ответе из ваших "охотинспекций" не будет.
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 562
- Зарегистрирован: 18 дек 2010, 13:44
ты дебил?цитата:
Originally posted by Михаил_РнД:
Честно говоря метать бисер иногда утомляет.
не отвечай, это риторический вопрос.
-
- Поручик
- Сообщения: 5314
- Зарегистрирован: 13 мар 2007, 15:37
Адекватность общения на этой ветке , как обычно, зашкаливает.
В 44года вроде быть маразматиком еще рано, а вот иметь хоть какие-то правильные манеры поведения (даже виртуального) - давно пора.
В 44года вроде быть маразматиком еще рано, а вот иметь хоть какие-то правильные манеры поведения (даже виртуального) - давно пора.
Статья 16. Охота в целях регулирования численности охотничьих ресурсов
1. Охота в целях регулирования численности охотничьих ресурсов осуществляется при проведении мероприятий по сохранению охотничьих ресурсов и среды их обитания, указанных в статье 48 настоящего Федерального закона, в охотничьих угодьях и на иных территориях, являющихся средой обитания охотничьих ресурсов.
2. Охота в целях регулирования численности охотничьих ресурсов в закрепленных охотничьих угодьях осуществляется юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, заключившими охотхозяйственные соглашения.
3. Охота в целях регулирования численности охотничьих ресурсов в общедоступных охотничьих угодьях осуществляется физическими лицами и юридическими лицами, соответствующими требованиям настоящего Федерального закона, при наличии разрешений на добычу охотничьих ресурсов, выданных лицам, указанным в части 2 статьи 20 настоящего Федерального закона.
4. В случае, если продукция охоты, полученная при осуществлении охоты в целях регулирования численности охотничьих ресурсов, не используется для личного потребления физическим лицом, указанным в части 2 статьи 20 настоящего Федерального закона, данная продукция реализуется организациям, осуществляющим деятельность по закупке продукции охоты, или уничтожается в соответствии с законодательством Российской Федерации о ветеринарии.
1. Охота в целях регулирования численности охотничьих ресурсов осуществляется при проведении мероприятий по сохранению охотничьих ресурсов и среды их обитания, указанных в статье 48 настоящего Федерального закона, в охотничьих угодьях и на иных территориях, являющихся средой обитания охотничьих ресурсов.
2. Охота в целях регулирования численности охотничьих ресурсов в закрепленных охотничьих угодьях осуществляется юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, заключившими охотхозяйственные соглашения.
3. Охота в целях регулирования численности охотничьих ресурсов в общедоступных охотничьих угодьях осуществляется физическими лицами и юридическими лицами, соответствующими требованиям настоящего Федерального закона, при наличии разрешений на добычу охотничьих ресурсов, выданных лицам, указанным в части 2 статьи 20 настоящего Федерального закона.
4. В случае, если продукция охоты, полученная при осуществлении охоты в целях регулирования численности охотничьих ресурсов, не используется для личного потребления физическим лицом, указанным в части 2 статьи 20 настоящего Федерального закона, данная продукция реализуется организациям, осуществляющим деятельность по закупке продукции охоты, или уничтожается в соответствии с законодательством Российской Федерации о ветеринарии.
-
- Рядовой
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: 04 июл 2014, 22:38
Так-то пункт 3 вроде не возбраняет хулиганские действия где ни попадя, не? Вот таки,(я из деревни, от меня оглоблей пахнет) сходю ка на след неделе к охотничьим командирам. А вдрух нах не пошлют? Надо отдать должное, у нас в деревне стрельбище кошерно-халяльное. Карьер, столики, штучки-дрючки для мишеней. Мусора постоянно там пуляют. Если не явно бухой, то и никто докУменты воспрошать не будет. Никаких проблем, шобы с тётьками и детишками побабахинг устроить. Но ета я вжэотвлёкся, просю прощения.
-
- Рядовой
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: 04 июл 2014, 22:38
В нескольких словах. Послали нах без какой-либо мотивации. Вернее, мотивация была, типа "не знаем ничего,нужно что-то смотреть, кому-то куда-то звонить" и прочая несуразица. Бузить и жаловаться смысла нет, ибо в мелких населённых пунктах круговая порука и т.н. кумовство превыше всех других пороков
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 562
- Зарегистрирован: 18 дек 2010, 13:44
слышь, ты дебил, прежде чем пасть открыть и назвать свиньёй кого бы то ни было подумай, может твоё гавно и к тебе прилетит....цитата:
Originally posted by Михаил_РнД:
а вот иметь хоть какие-то правильные манеры поведения (даже виртуального) - давно пора.
или ты считаешь себя дартанЯном а всех а остальных недочеловеками?
тебе сучка вобще повод давали высказывать своё пренебрежение?
по сабжу, есть возможность получить лицензию, во всяком случае так ответили из "кабинета" Бирсенёва, дословно: "можно хоть на ворон, хоть на лис, лишь бы в районе официально проводился сан.отстрел..."
ну а в свете заявлений, подобных высказыванию Михаила, решил получить таки ознченную бамагу, дабы прекратить сравнивание оппонентов со свиньями....
-
- Рядовой
- Сообщения: 160
- Зарегистрирован: 06 мар 2013, 17:42
Я думаю в других регионах ситуюевина такая же
Удачи и доброй охоты
Да...думаю сдесь не место для срача,для этого другие соцсети имеются
Удачи и доброй охоты
Да...думаю сдесь не место для срача,для этого другие соцсети имеются
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 562
- Зарегистрирован: 18 дек 2010, 13:44
Несколько иная обстановка в М.О. к примеру, из Управления регулирования и использования объектов животного мира Министерства сельского хозяйства и продовольствия Московской области, дали такой ответ (пока устный, как будет бамага, будет и скан....)"в ОУОП дадим такое разрешение без проблем, а те участки, которые в аренде, там рулит охот.пользователь" собственно как и говорили выше Avenit и Михаил, только они говорили об участках в аренде, потому как в угодьях общего пользования нет таких заморочек.
Но и с охот.пользователями не всё так, как они считают, есть прецеденты, разрешение выдавались и не только сотрудникам охот.пользователя.
и да, срачь устраивать нет повода, с этим согласен, есть желание приземлить этот вопрос, самому интересно стало....
а вот ТС похоже пилевать)))))))
Но и с охот.пользователями не всё так, как они считают, есть прецеденты, разрешение выдавались и не только сотрудникам охот.пользователя.
и да, срачь устраивать нет повода, с этим согласен, есть желание приземлить этот вопрос, самому интересно стало....
а вот ТС похоже пилевать)))))))
-
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 372
- Зарегистрирован: 23 июл 2014, 16:16
у нас все проще-челябинская область. пришел брать сезонную бумагу на рябчика-утку,попросил категорически вписать ворону. вписали-нет проблем. но в межсезонье никаких санитарных отстрелов не моги.
Получается, что в охотсезон при наличии разрешения на добычу (к примеру уток) - стрелять в серую ворону (субъектом рф отнесена к охотресурсам) не смей ?
А нет, нашел, получается можно - п. 60 правил охоты:"При законном осуществлении охоты на любые виды охотничьих животных разрешается добыча волков, шакалов, ворон (серой, черной и большеклювой), в случае отнесения последних законами субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам."
Не спроста спрашиваю, просто на прошлой недели один охотинспектор заливал, что ворона должна быть вписана в разрешение на добычу !
Не спроста спрашиваю, просто на прошлой недели один охотинспектор заливал, что ворона должна быть вписана в разрешение на добычу !
-
- Поручик
- Сообщения: 5314
- Зарегистрирован: 13 мар 2007, 15:37
Вы читаете недействующую редакцию. Данный пункт в таком виде просуществовал совсем недолго и утратил силу в связи с Приказом Минприроды России от 10.04.2012 N 98.цитата:
Originally posted by Пуник:
А нет, нашел, получается можно - п. 60 правил охоты:"При законном осуществлении охоты на любые виды охотничьих животных разрешается добыча волков, шакалов, ворон (серой, черной и большеклювой), в случае отнесения последних законами субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам."
Не спроста спрашиваю, просто на прошлой недели один охотинспектор заливал, что ворона должна быть вписана в разрешение на добычу !
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя