Так тоже не надо. Это мелочи, не несущие никакого смысла. Что сказано, что не сказано - смысла нет, так зачем продолжать переливать из пустого в порожнее?цитата:
Изначально написано svarnoi:
Сливается товарищ - за "всего лишь пожарник" стало стыдно.
При осуществлении охоты запрещается!
Не могу. Потому что эта аргументация - сама очевидность. Это норма, понимаемая всеми. Разве нужно объяснять человеку, как дышать? Никто не объясняет, а никто не задыхается. Отсутствие запрета - это норма. Сам запрет - это отклонение от нормы, имеющее твёрдое объяснение. Основу, с которой трудно спорить. Не с запретителями спорить (им ссы в глаза - всё божья роса), они ради оправдания запрета перешагнут любые нормы разума, а понимать и воспринимать экстраординарное событие - запрет. Нёс бы шестой выстрел ранение и смерть участникам коллективных охот - понималось бы всеми. И спорили тогда бы, о реализации запрета: что правильнее, оружие запрещать применять, или ограничить снаряжение магазина (и как это соответствует полномочиям правил).цитата:
Изначально написано as-hunter:
Ну вот ведь можете аргументировано и без оскорблений. Ну или почти...
Но вместо разумности запрета - безосновательная дурь. А вслед за дурью, которую привыкли переносить (делов то - наша Раша), ещё и козление! Да не просто козление (А у нас спокон веков нет суда на дураков), ещё и реклама и восхваление! Мне понятно возмущение многих, они поддерживают запрет не имея способности его объяснить. Потому название "козёл" ими воспринимается с обидой. На свой счёт принимают. А разве не заслуженно? Вам ведь плевать, что владельцев СКС заставляете приобретать другое оружие. Процедура ведь проста как за спичками сходить... И стоит оно как взабугорье, ну там плюс-минус (вернее плюс-плюс) ещё цену... Да с нашими зарплатами, это же смешно - возмущаться... Кто то - участие принимал в принятии нормы, кто-то палочки срубал отлавливая нарушителей. Кто то - романы писал, путая их с протоколами... Ну а чего тогда пылить то? Если считает, что нарушая закон - приносите пользу, почётное звание "козёл" не должно вами восприниматься. Мало ли что обиженные жизнью несут. Правда за вами! Мне вот до лампочки, кем меня считают, когда охочусь на зайцев, охота на которых у нас опять закрыта. Как и подавляющему большинству наших гончатников. Мордовия, Тамбов, Ульяновск, Саратов - зайцы есть. А в деревне Гадюкино, посередине, губернатору видятся дожди... Зайцев смыло, по мнению губернатора. Мне глазам своим верить, и глазам охотников, или обидеться на должностного засранца и повесить оружие на гвоздик? Законопослушные граждане меня будут костерить. Мне грустно, они в чём то правы. Потому прощаю... Написать и высказаться против губернатора - слабо. Мне на слабых обижаться? Смысл? Им и так нелегко, их защиту законную, которая в угодьях плюёт на законы - козлами назвали, жуть какая. Я вот попадусь - отвечу по закону. А вот когда они станут отвечать за свой произвол? Вот когда станут, губернатор дрожащей рукой будет подписывать нормальные приказы, а не идиотские. Когда ответственности будет боятся. Пока, снизу и до верха, во власти - нихрена никто ничего не боится. Из за этого, неудобно жить не выполняя глупость. Неуютно. Всё время ждёшь, чем ещё ошарашит очередной придурок, то ли шапочки оранжевые всех носить заставит, то ли ружья в полицайне хранить...
Честно говоря, читая РЕГУЛЯРНО некоторые посты, про то, что нами руководят редкостные недоумки, виноватые практически во всем, что можно придумать, и окружают козлы, пользующиеся несовершенством законодательства, поневоле вспоминается медицинское:цитата:
Изначально написано as-hunter:
Если не знать на каком форуме, то читая еретика и сварного, можно подумать что они какие то уркаганы, учат лохов как от зоны отмазаться, а ведь еретик всего лишь пожарник, но видимо судьбой в чем то обиженный. Вы что на оскорбления то скатились, уже других аргументов не хватает? Я бы еще понял, аргументацию типа подал в суд и отменил 57 статью. А то один вспоминает свои победные доисторические времена, другому и вспомнить нечего.
Паранойя (др.-гр. παράνοια - умопомешательство) - психическое расстройство, характеризующееся систематическим бредом, манией величия и преследования, переоценкой собственных суждений, склонностью к подозрительности и разоблачительности, конфликтности и сутяжной борьбе, интерпретационной деятельности и конструированию спекулятивных систем.
Различают несколько разновидностей Паранойи (П)
П. АЛКОГОЛЬНАЯ. Хронический бредовой психоз, развивающийся у больных алкоголизмом. В большинстве случаев - систематизированный бред ревности, иногда - связанные с ним идеи преследования. Этиопатогенез сложен - речь идет о психогенном параноическом бредообразовании на почве алкогольной энцефалопатии.
П. БОРЬБЫ. Устаревший термин, соответствующий представлениям о параноическом развитии, протекающем с повышенной активностью и фанатизмом и направленном на защиту мнимо попираемых прав.
Список можно продолжить. Но вопрос не в этом.
Стоит следить за тем что писать, и как писать. Ибо всё что написано написали, может быть воспринято вовсе не так, как хотелось бы автору.
Это к вопросу о вариантах существования.
Изначально написано dEretik:
Мы, Брюзга, плюём на идиотов. Чем больше мы будем их высвечивать, тем быстрее они утухнут.
Проще нужно смотреть на жизнь. Без теорий заговоров и про плевки на идиотов наверху, находясь внизу!
Поверьте господа. В любом деле главное - не переусердствовать.
Коллега. Здесь не всё так безнадежно.цитата:
dEretik
29-10-2014 22:41
Вам ведь плевать, что владельцев СКС заставляете приобретать другое оружие.
Взять за основу решение ВС РФ ГКПИ07-385 по МК бокового огня.
Запрет ОП СКС, СВТ-О аналогичен бывшему запрету МК бокового огня в части противоречия ЗоО.
Должен быть признан судом как противоречащий НПА, имеющему большую юридическую силу.
После такого признания МПР изложит п. 53.5 "при наличии в магазине более 5 патронов".
Я, конечно за решение суда не могу поручиться, но если такое решение не примут, то и решение ГКПИ07-385 надо отменять.
Но не думаю, что суд на это пойдет.
Да и МПР окажется в интересном положении с учетом п. 53.3 ПО.
В нем они допускают применение комбинированного оружия на пернатую дичь, хотя охотиться на пернатую (за некоторым исключением) с нарезных стволов запрещено. Я уже писал об этом, не буду подробно снова освещать это.
цитата:
Честно говоря, читая РЕГУЛЯРНО некоторые посты, про то, что нами руководят редкостные недоумки, виноватые практически во всем, что можно придумать, и окружают козлы, пользующиеся несовершенством законодательства, поневоле вспоминается медицинское:
Вот два хороших абзаца. Брюзга! Вы превзошли себя. Как то так вы ухитряетесь читать написанное, что паранойя именно Ваша. Писать я буду так как считаю, а как некоторые параноики воспринимают - для меня дело десятое. Но интересно, что медициной интересуетесь! Делайте следующий логический шаг - ставьте диагноз восхвалению беззакония. Не тем ленивцам, кто принял норму непродуманную (мягкий вариант), а тем гражданам, которые оправдывают полное наплевательство на закон "умнейшими" окруженцами, при ПОДОЗРЕНИИ этих "умников" на нарушение туповатой мелочной нормы. Диагноз Брюзга! Он напрашивается.цитата:
Список можно продолжить. Но вопрос не в этом.
Стоит следить за тем что писать, и как писать. Ибо всё что написано написали, может быть воспринято вовсе не так, как хотелось бы автору.
И живите проще, относитесь легче, а то чтение может загнать в депрессию от перепуга осознанием, что удивлённые идиотизмом форумчане, создающие подобные темы, окружают Вас повсюду. Повсюду, Брюзга, параноики, с браконьерскими наклонностями стремящиеся оттранспортировать оружие ближе к вашей персоне, и поразить прямо в сердце шестым выстрелом, предварительно набухавшись на кровях, вследствии преступной несдачи разрешения на вальдшнепа в двадцатидневный срок... И не просто несдачи, а нанесения государству страшнейшего ущерба подобным наглым проступком, а бдящим козл... пардон, стражам государственных интересов, путём кропотливого пересчитывания макулату.., пардон, документов строгой отчётности - сердечной раны (в-оо-т такой рубец). Относитесь, Брюзга, к подобным темам с юмором, а то серьёзный подход погрузит Вас в мрачный мир полутеней с хороводами охотников-параноиков марающих клавиатуру в целях попрания и надругательства над честными пятизарядными терпил.., пардон, "руководимыми противниками теорий заговоров".
P/S. Не особо расстраивайтесь, Брюзга. Я сегодня на пути к хроническому алкоголизму, третий раз за год, стакан красного... Отмечаю трагическое для вас событие, провалился сквозь крышу производственного корпуса и повис на балке на руках(вообще не помню как зацепился). А когда назад забрался - почему то левый голеностоп растянул! Вот где непонятное, ваша теория заговора рядом не стояла...
Себя узнаете в этом, уважаемый?цитата:
Брюзга
30-10-2014 17:05
Паранойя (др.-гр. παράνοια - умопомешательство) - психическое расстройство, характеризующееся... переоценкой собственных суждений...
Проще нужно смотреть на жизнь.
В любом деле главное - не переусердствовать.
Как раз вы этим занимаетесь, поскольку все ваши суждения основаны только на ИМХО и страхе незаконного преследования со стороны надзирателей от охоты.
И вы эти свои суждения ПЕРЕОЦЕНИВАЕТЕ и ставите выше действующих НПА в этой области.
А следует все свои суждения и постулаты подтверждать действующими НПА в области охоты и оружия.
Иначе все эти ваши суждения представляет грубую инсинуацию, в которой вы пытаетесь убедить охотничье сообщество.
Обычно так поступают провокаторы, имеющие свои определенные цели или соответствующий заказ.
Вам и вашим сторонникам на возможные цели или заказ такого поведения указывали, но вы обычно это не комментируете. Обычная практика провокаторов.
А те возражения, которые вам представляют против ваших постулатов, основаны на действующем законодательстве.
Но вы делаете вид, что не замечаете их. Поскольку обоснованного ответа на это у вас нет. Одна демагогия в стиле ИМХО.
Вы уже давно преуспели в том, к чему призываете других: "В любом деле главное - не переусердствовать", защищая незаконные действия надсмотрщиков от охоты.
Вам эти слова надо перед зеркалом постоянно повторять и не мутить воду в этом разделе форума.
И не стройте из себя миротворца - здесь обсуждаются вопросы законодательства по охоте, а не согласительной комиссии между законами и ИМХО - под вашим председательством.
И "проще смотреть" здесь не получится. Поскольку в вашем понимании "проще смотреть" это "ниже пригибаться".
А если вы до сих пор не поняли, то учтите, что этот раздел не для того, чтобы "ниже пригибаться". Вам надо в другое место со своими постулатами.
Или вам не дает покоя роль утешителя Луки из горьковской "На дне"?
Эдак вас обоих зацепило! Видимо попал в точку.
Dura lex sed lex
Исходить нужно всегда из этого.
Если Вы считаете, что закон несправедлив, что он нарушает ваши права, для этого нужно не изливать ругательства на Ганзе, а обращаться конкретно в суды, обращаться в общественные организации, с целью инициации пересмотра закона, внесения в него поправок и т.п. Если к вам не прислушиваются, то значит, что это вы не можете убедить кого-либо в своей правоте, либо банально неправы, а вовсе не значит, что кругом дураки неспособные постичь весомость ваших аргументов.
Как - то так.
Весь этот ваш словесный понос, с претензией на обоснованность, очень трудно считать обсуждением. Любые запреты или ограничения всегда и обязательно будут кому-нибудь не нравится. Но это не повод считать всю охотничью общественность страдающей от таких ограничений. Абсолютное большинство не страдает, и их, в частности, не напрягает ограничение по вместимости магазина. Они пользуется оружием с разрешенной вместимостью. Но если вы, зная об ограничении, тем не менее берёте на охоты 10 зарядный магазин, подвергаетесь наказанию, и жалуетесь на несправедливость закона, предвзятость инспекции, продажность судей и т.п. то вы, без всякого сомнения, клинический ИДИОТ. Ибо только идиот, сначала ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ищет приключения на собственную задницу, а затем жалуется на несправедливость окружающего его мира.цитата:
Originally posted by svarnoi:
здесь обсуждаются вопросы законодательства по охоте,
Dura lex sed lex
Исходить нужно всегда из этого.
Если Вы считаете, что закон несправедлив, что он нарушает ваши права, для этого нужно не изливать ругательства на Ганзе, а обращаться конкретно в суды, обращаться в общественные организации, с целью инициации пересмотра закона, внесения в него поправок и т.п. Если к вам не прислушиваются, то значит, что это вы не можете убедить кого-либо в своей правоте, либо банально неправы, а вовсе не значит, что кругом дураки неспособные постичь весомость ваших аргументов.
Как - то так.
Ещё одна дурь нелогичная, с подменой понятий. "Зацепило" именно Вас. А "нас" можно обвинить в некотором злорадстве над несвязными аргументами. Вам несколько раз было сказано, что "подвергнуться наказанию" и "подвергнуться произволу" - разные понятия. Вас это бесит реально. Массовость произвола и "нестрадание абсолютного большинства" - два несвязных явления. Опять каша в разуме возмущённом. Ваш словесный винегрет вызывает не особо яркие эмоции, но конкретно у меня - лёгкая досада, что подобные типы есть и не стесняются болтать глупости, несмотря на то, что эти на эти глупости указывают постоянно. Кружитесь вокруг темы и болтаете не по существу. Виноваты у Вас все, а не конкретные должностные козлы! И несправедливость конкретных козлов, у Вас - несправедливость окружающего мира! С каких пор козлы - столпы мира?цитата:
Как - то так.
Ну а последний абзац - яркий образец... Вы уж заканчивайте латынью, она хоть и не совсем в масть, но придаёт весомости. А то когда советы по действию раздаёте - весомость пропадает. Если закон несправедлив - его не возбраняется ругать. Как и справедливый. Тем более основной акцент в теме, после Вашего вступления, переместился с глупой и непродуманной (необоснованной) нормы - на произвол и наплевательство на закон. С конкретными ссылками на нарушение определённых принципов законодательства со стороны должностных лиц, в том числе суда. Как решать эти проблемы - каждый решает сам. Если отдельные дураки не способны постичь суть проблемы - это не повод для дураков вставать на защиту беззакония (хотя им повода не требуется, по своему определению). Насчет "прислушивания" - Вы конкретный элемент опровергающий сказанное Вами же, об этом самом прислушивании.
И, кстати, каким образом появились слова об "убеждении в правоте"? Очередное выражение необозримой ширины и неизмеримой глубины. Есть такой приём у жуликов: приписать оппоненту не произнесённое им, и опровергнуть это не произнесённое. Вот к примеру как Вас убеждать (даже если бы было такое желание), если Вы ничего не говорите ни по сути обоснованности нормы, ни по оценке конкретных действий (любых персонажей) с точки зрения писаных норм?
Банально мы неправы, или правы оригинально - покажет время и выводы участников, которые они сделают для себя. Для того и форум. Который не надо (натурально глупо) взаимоисключать судами и обращениями в общественные организации.
цитата:
Брюзга
31-10-2014 11:37
Весь этот ваш словесный понос,
цитата:
то вы, без всякого сомнения, клинический ИДИОТ.
Вот это, приведенное выше и написанное вами, настоящий понос и хамство, уважаемый.цитата:
Ибо только идиот, сначала ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ищет приключения на собственную задницу, а затем жалуется на несправедливость окружающего его мира.
Писать всякую ахинею, основанную на собственном ИМХО - только это вы и можете.
Какое, уж тут ваше "попадание в точку"?
Полная дремучесть в знании НПА.
________________________________________________________________
В частности вот это ваше в #156 на этой теме:
Брюзга
24-10-2014 15:09
Вы это в детском саду лапшу на доверчивые уши развешивайте, начиная рассказ про то, что вдруг, откуда не возьмись появился в... ну и так далее. Никогда не бывает вдруг, и никогда не бывает просто так. Чаще по звонку от местного населения о странной стрельбе.
Это протокол обычно начинается со слов, проверяли автомашину и случайно нашли список участников охоты (в автомобиле) и карабин, (в автомобиле), и 10 местный магазин (по странному стечению обстоятельств). И никто не говорит о том, как вышло, что охотинспектор взял за задницу именно эту компанию из списка. И зачем он проверял автомобиль, и зачем он прикопался к тому, что не стоит выеденного яйца. Не поленился довести дело до суда. И даже нашел аргументы для судьи. Это надо было крепко зацепить государевых людей, так чтобы они не поленились, и не найдя ничего более стоящего, вздрючили владельца карабина за 10 местный магазин. По жизни, сильно видать владелец оружия кому-то нахамил или сделал то, что доказать не смогли и поимели за то, на чем этот крендель прокололся.
_____________________________________________________________________
А теперь как это должно быть по закону в приведенном вами в #156 случае:
Охотник оружие с магазином в 10 патронов НЕ ПРИМЕНЯЛ. Оснований для его привлечения по п.53.5 не было и он "крендель" нисколько "не прокололся", как вы вещаете.
Нахождение оружия в машине - это транспортировка или хранение в месте временного пребывания и никакого отношения к п. 53.5 ПО, в части ПРИМЕНЕНИЯ, не имеет.
Охотнику надо было обжаловать это решение в вышестоящем суде и никакого наказания не было, бы.
А этот судья в суде первой инстанции просто некомпетентный юрист, поведшийся на гнилые аргументы охотинспектора, к тому же не знающий ПО.
Может со временем и поумнеет. Иначе с такой "кредитной историей" ему сложно будет перейти на работу в вышестоящие суды.
Вы же в этом сообщении, по причине непонимания п. 53.5 ПО, считаете такое наказание законным и воспринимаете как истину в последней инстанции.
_________________________________
А чтобы до вас это лучше дошло, любезный, выкладываю сканы постановления Курганского областного суда.
Где не поленившийся охотник сумел цивилизованно послать куда подальше аналогичного охотинспектора. Обратившись сначала с жалобой в районный суд, а затем и в областной.
Причем в случае, когда он даже стоял на номере с магазином в 10 патронов, но оружие при этом не применял.
Говорить при этом постановлении областного суда о возможности наказания при транспортировке или хранении оружия с магазином в 10 патронов, в чем вы безосновательно убеждены и стращаете всех этим в #156, вообще нет оснований.
А поскольку в этом постановлении судом дано толкование п. 53.5 ПО, которые действуют на всей территории РФ, и постановление вступило в законную силу, то согласно ч. 2 ст. 13 ГПК РФ это постановление, в части толкования п. 53.5, действует на всей территории РФ.
У истца здесь только один прокол - надо было в категоричной форме потребовать привлечь этого охотинспектора к ответственности за самоуправство по ст. 19.1 КоАП или за превышение должностных полномочий по ст. 286 УК.
А также просить вынести частное определение в адрес охотинспекции области или МПР, в случае обращения в ВС РФ.
Чтобы этим деятелям впредь было неповадно писать такие псалмы на охотников.
И идти, при необходимости, в этом требовании, с целью профилактики охотинспекции, до ВС РФ.
Изучайте это постановление, если вашего, зашоренного собственными постулатами, мозга хватит на этот процесс.
И не ставьте свои понятия по п. 53.5 ПО выше позиции областного суда. Фейсом вы, уважаемый, для этого не вышли.
А по поводу вашего "клинического идиота" почаще в зеркало поглядывайте - он, без всякого сомнения, там.
Да и клинику вам посетить по этому поводу не повредит, чтобы вам там помогли с головой для цивилизованного общения на форуме.
Вы там ещё, что то по поводу "Dura lex sed lex" вещали.
Только закон надо в первую очередь правильно применять, а не ссылаться на его суровость.
Но вам понять правильность применения законов недоступно, поскольку вы эти законы по обсуждаемой теме не знаете.
В п. 53.5 ПО говорится о ПРИМЕНЕНИИ оружия, но никак о транспортировке или хранении - врубаетесь, уважаемый? Поэтому ваша латынь в этом случае просто нелепа.
В свете всех этих ваших опусов на теме, а также уровня знания вами НПА по охоте и оружию, следует только применить первый закон спора:
"Never argue with a fool, otherwise people may not notice the difference between you".
Поскольку не могу быть уверенным в вашем знании английского, привожу перевод:
"Никогда не спорьте с глупцом, иначе люди могут не заметить между вами разницы".
Думаю, что по обсуждаемому вопросу с вами всё понятно и дальнейшее общение не конструктивно. Поскольку кроме, как на "словесный понос" на большее вы не способны.
Говоря вашими словами - "Как - то так", уважаемый.
Именно так. Но в вашем случае все проще поставьте 5 местный и идите дальше. И не а скс и на АКМ есть 5 местные магазины. Ну или сделайте их 5 местными.
Ну, с АК-ашным магазином все понятно. А в магазин СКС если вкрутить блокиратор, ограничивающий ход подавателя до 5-ти патров - прокатит? То есть, продемонстрировать проверяющему наглядно вместимость.
О, подсуетились уже). Но поставить блокиратор можно не покупая нового магазина. И сделать это сможет буквально каждый, смотрите:
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
