При стрелка в охот угодьях или стрельба в не положенном месте?

[VN-R]

Приветствую уважаемое Сообщество!
Вот каким вопросом озадачился: если я пристреливаю охотничье оружие в охотничьих угодьях, пусть даже по факту это не создает угрозы окружающим, имея на эти угодья разрешение на добычу и иные необходимые документы, то пристрелка, с точки зрения существующего законодательства ИМХО является нарушением, т.к. производится не в специально отведенном для этого месте.
Пристрелка ведь не может быть признана охотой, ибо я не про извожу в этот момент выслеживание и т.д. с целью добычи.
Что есть специально отведенные места? Только тиры и стрельбища на платной основе и то не везде? Как быть если их нет в округе?
Получается пристрелка в угодьях незаконна? Только по объекту охоты можно стрелять?
Если это так, а тиры и стрельбища недоступны по факту, какой выход у законопослушного человека? Тупик?
Если тупик, то может ли включение в охот хозяйственных соглашения обязанности охот пользователя отводить специально и обустраивать места для пристрелки быть решением вопроса? Ни разу не видел вживую ни одно охот хозяйственное соглашение, потому и вопрос.
Требования к охот пользователям в части обустройства в угодьях мест для пристрелки оружия могут быть не обременительны и вполне подъемны, например: обустройство ( при необходимости) и поддержание в проездном состоянии подъездных путей, место для стоянки не менее 3-х авто, поле не менее чем на 3 рубежа с дистанцией не менее 100 м (под нарезное), пулеулавливающий вал не менее 2,5 м высотой да пред упреждающие знаки вокруг.
Все что изложено выше - не утверждение, мысли на пообсуждать. Особенно под пятницу))) Мож чего подскажете по действительной ситуации по законодательству в этом вопросе.
Кто что думает? Буду признателен за конструктивное обсуждение.
С уважением, Виталий.

[asimov]

Если есть путевка.найди овраг и обстреляйся там пока не надоест,естественно с чистым направлением и хорошей видимостью.

[VN-R]

Если есть путевка.найди овраг и обстреляйся там пока не надоест,естественно с чистым направлением и хорошей видимостью.

Так и делаю. Вопрос не в том как сделать по факту. Вопрос в законности и как сделать чтобы банальная пристрелки перед охотой ( а зачастую у меня в сезон это 1 проверочный выстрел) не были наказуемы по формальным основаниям, чтобы были реально созданы условия.
С уважением, Виталий.

[asimov]

Реальных условий нет и не будет,мы живем в России.
Ни кто вас с путевкой наказывать не станет всё законно.

[Сергей413]

Насколько я запомнил, пристрелку разрешается производить в охотугодиях при законном нахождении в них (путевка, договор)ТОЛЬКО ДЛЯ ГЛАДКОСТВОЛА!!! Нарезное пристреливается на стрельбащах. И это АБСОЛЮТНО правильно. ИМХО.

[VN-R]

Насколько я запомнил, пристрелку разрешается производить в охотугодиях при законном нахождении в них (путевка, договор)ТОЛЬКО ДЛЯ ГЛАДКОСТВОЛА!!! Нарезное пристреливается на стрельбащах. И это АБСОЛЮТНО правильно. ИМХО.

Ранее про пристрелку в охотугодьях пункт был, в нынешних Правилах охоты его нет, отчего и вопрос у меня возник что любой выстрел в порядке пристрелки является нарушением законодательства.
А вот с Вашей позицией что нарезное пристреливается на стрельбищах и согласен и нет.
Согласен в той части что понимаю опасность нарезного выстрела, а потенциально не согласен в том, что только на стрельбищах: а гдеж их взять то по нашей действительности.
Мое предложение в стартовом посте темы - обязать охотпользователей готовить такие специально отведенные места, которые с некоторыми допущениями можно назвать стрельбищами - в этой постановке вопросае с Вами соглашусь. Если же Вы имеете ввиду стрельбища коммерческие, построенные по всем требованиям к тирам и стрельбищам - то где ж их взять-то в нужных для охоты местах? Зачастую и за несколько сотен километров поблизости нет. Где, например, в горах стрельбища?
А в нарезном ИМХО очень полезно, мягко выражаясь, проверять пристрелку непосредственно перед охотами. Ибо не настолько доступны разрешения на копытных и медведей чтобы с непроверенной пристрелкой карабина идти на такие охоты.
С уважением, Виталий.

[Mikl117]

в нынешних Правилах охоты его нет

Но и Типовые правила охоты действуют, в части не противоречащей 209-ФЗ и Правилам охоты, утвержденным Приказом N512.

Ранее про пристрелку в охотугодьях пункт был

п.17.

[svarnoi]

Сергей413
posted 16-11-2012 13:26
Насколько я запомнил, пристрелку разрешается производить в охотугодиях при законном нахождении в них (путевка, договор)ТОЛЬКО ДЛЯ ГЛАДКОСТВОЛА!!! Нарезное пристреливается на стрельбащах. И это АБСОЛЮТНО правильно. ИМХО.

Здесь ИМХО не катит. Не надо свои понятия представлять истиной в последней инстанции. И парить мозги участникам темы.
НПА плиз, уважаемый, в подтверждение своего ИМХО.
Только нет такого НПА, "АБСОЛЮТНО".

[Сергей413]

И парить мозги участникам темы.

Не увидел "запарки мозгов". Если поумничать захотелось, проходите мимо.По теме не ответили, зато жаргон вылез.
А по правилам, нашел это:
УТВЕРЖДЕНЫ
распоряжением Министерства сельского хозяйства и продовольствия Московской области от 07.06.2008 N 18
ПРАВИЛА ОХОТЫ В МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
Настоящие Правила охоты в Московской области (далее - Правила) разработаны в соответствии с Законом Московской области N 43/2000-ОЗ «Об охоте и охотничьем хозяйстве Московской области» и устанавливают порядок осуществления охоты на территории Московской области.
14. Пристрелка охотничьего оружия производится на специально оборудованных стрельбищах или площадках.
В охотничьих угодьях пристрелка разрешается только в период охоты, при наличии у охотника документов на право охоты.
При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку или животному.
Вот так у нас. Конкретизации вида оружия нет. Если копать дальше, можно наткнуться на истину или парадокс.

[mackar20093105]

А вот с Вашей позицией что нарезное пристреливается на стрельбищах и согласен и нет.
Согласен в той части что понимаю опасность нарезного выстрела, а потенциально не согласен в том, что только на стрельбищах: а где ж их взять то по нашей действительности.

Ну и пристреливайте на здоровье в угодьях.. Если вдруг подъедут и поспрошают- скажете что на ... зайца, лИса, ..и тд.. охочусь, ..А где он-- да воон, за тем кустом, метров 500..).

[VN-R]

Ну и пристреливайте на здоровье в угодьях.. Если вдруг подъедут и поспрошают- скажете что на ... зайца, лИса, ..и тд.. охочусь, ..А где он-- да воон, за тем кустом, метров 500..).

Так это то понятно. Суть темы в 2-х моментах:
1. С точки зрения действующего законодательства есть ли нарушение, по всем формальным основаниям
2. Не сильно хочу перед кем-то оправдываться и изворачиваться: пристреливаетесь? Да, пристреливаюсь ибо права имею и проходите мимо.
Соответствующий пункт в типовых правилах охоты советских времен - это путь, ибо из правил охоты действующих утвержденных МПРРФ исключено, а вот местных правил на основе типовых в нашей области нет, как в приведенном выше примере по московской.
С уважением, Виталий.

[mackar20093105]

Не сильно хочу перед кем-то оправдываться и изворачиваться

Да, как и все мы.. Однако- приходится.

[ag111]

Задача состоит в том, чтобы охотник всегда чувствовал себя виноватым.
А вы как думали?

[svarnoi]

Сергей413
posted 19-11-2012 17:53
quote:
И парить мозги участникам темы.
Не увидел "запарки мозгов". Если поумничать захотелось, проходите мимо.По теме не ответили, зато жаргон вылез.
А по правилам, нашел это:
УТВЕРЖДЕНЫ
распоряжением Министерства сельского хозяйства и продовольствия Московской области от 07.06.2008 N 18
ПРАВИЛА ОХОТЫ В МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
Настоящие Правила охоты в Московской области (далее - Правила) разработаны в соответствии с Законом Московской области N 43/2000-ОЗ «Об охоте и охотничьем хозяйстве Московской области» и устанавливают порядок осуществления охоты на территории Московской области.

"Не увидел" - глаза приоткройте, уважаемый, и почитайте ст. 23 ЗоОх. И увидите свою "ЗАПАРКУ".
Нет теперь никаких МЕСТНЫХ Правил охоты. Отменил их ЗоОх.
Губернаторы на основе Правил охоты в РФ издают распоряжения или постановления на каждый год по осуществлению охоты в регионе и всё, уважаемый.
ЗоОх. Ст. 23:
5. На основе правил охоты высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях.
И почитайте Постановление Шайгу по охоте на 2012-2013г.г. в МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ. Для общего своего развития. Может найдете там ПРИСТРЕЛКУ - между строк:
http://www.msh.mosreg.ru/o_inform/1556.html
А можно в этом разделе ганзы посмотреть тему "Параметры охоты в мособласти".
Знать надо свои региональные НПА по охоте, а не лезть в бутылку и "умничать", уважаемый, как вы изволили выразиться.
Гонору у вас выше крыши, а знаний действующих НПА по охоте не очень. Примите соболезнование по столь прискорбному факту и впредь осторожней разбрасывайтесь фразами типа "проходите мимо".
DIXI - "Never argue with a fool, otherwise people may not notice the difference between you" .

[VN-R]

Так что все-таки в итоге: пункт в типовых правилах охоты советских времен делает сейчас законной пристрелку в угодьях при наличии разрешения на добычу?

[Ermak_Timofeich]

Так что все-таки в итоге

Уважаемый VN-R,на сайте официального портала органов государственной власти размещён проект Постановления Губернатора Тюменской области "Об определении в Тюменской области видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях на основе Правил охоты", где, в п. 9 Приложения 2 дан ответ на Ваш вопрос:

9. Пристрелка охотничьего оружия осуществляется в охотничьих угодьях только в сроки охоты, установленные настоящими Параметрами охоты и Правилами охоты на основании документов, указанных в пункте 3.2 Правил охоты.
При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности при обращении с охотничьим оружием, исключающие возможность причинения вреда человеку или животному.

О вступлении в силу этого Постановления Вы узнаете сами, или это сделать за Вас?

------------------
С уважением,
Ermak Timofeich.

[VN-R]

О вступлении в силу этого Постановления Вы узнаете сами, или это сделать за Вас?

Я правильно понял по Вашему изложению что это наезд?
Не решение вопроса:
1. Я отслеживаю НПА самостоятельно и в Ваших услугах, предложенных в таком тоне, не нуждаюсь
2. Проект - это не действующий НПА и законной силы не имеет, права не дает
3. Меня интересует ситуация "сейчас" о чем и вопрос
4. То что есть в проекте может не оказаться в утвержденном документе
5. ИМХО этот вопрос ( пристрелка) не является ни параметром ни видом раз решенной охоты и значит не входит в компетенцию губернатора
Без обид, Ермак Тимофеевич.
С уважением, Виталий.

[Ermak_Timofeich]

Я правильно понял по Вашему изложению что это наезд?

Нет.

интересует ситуация "сейчас"...может не оказаться в утвержденном документе ... Проект - это не действующий НПА

О вступлении в силу этого Постановления Вы узнаете сами...?

Без обид

Да, какие обиды.
P.S. Просмотрел законодательные акты по Тюменской области, сделал вывод, что данное постановление осталось в проекте. Ни в одном свежем НПА (по ограничению осенней охоты, охоты на кабана) ссылок на данное Постановление нет, ссылаются на Правила охоты, утверждённые Приказом МПР N 512.
------------------
С уважением,
Ermak Timofeich.

[svarnoi]

Получается пристрелка в угодьях незаконна? Только по объекту охоты можно стрелять?

Это не так.
Сейчас действуют новые Правила охоты в РФ. В них нет запрета на пристрелку оружия в охотугодьях.
Пристрелку можно производить с выполнением двух условий:
1. Соблюдения правил безопасности при стрельбе.
2. Законного нахождения в охотугодьях с оружием.
То, есть у вас должно быть разрешение на охоту на дичь, которую можно добывать с этим оружием.
Допустим, если у вас разрешение на пернатую водоплавающую дичь, то пристреливать нарезное оружие в охотугодьях вы не имеете права. Для пристрелки нарезного нужно разрешение, допустим, на копытных, зайцев и т.п. дичь.
По этому вопросу мне направили ответ из МПР РФ от 26.12.2011г. N 15-50/3147-ОГ.
Тогда действовали Правила добывания, сейчас, с 15.06.2012г., действуют Правила охоты в РФ. Но это не меняет сути письма. Тем более в новых Правилах нет ограничений по калибрам и длинам патронников нарезного оружия, что существенно расширяет возможности пристрелки нарезного оружия. Допустим с Разрешением на зайца вы можете пристреливать любое нарезное оружие, собственно и охотиться также можете с любым калибром на эту дичь.
А найти места пристрелки в охотугодьях не сложно. В то же время предложение в стартовом посте темы - "обязать охотпользователей готовить такие специально отведенные места" приведет только к отстегиванию дополнительных "бабок" этим охотпользователям и не малых, поскольку это будет для них новый, лицензированный вид деятельности.
Почитайте раздел ХХ Инструкции МВД по приказу 288 и поймете, во что это выльется для охотпользователей и бумерангом для нас.

[VN-R]

Спасибо, Владимир (svarnoi, к сожалению, не знаю как Вас по батюшке величать), за толковое разъяснение и скан письма.
В охотугодьях действительно нередко есть места, где можно пристрелаяться с минимальным риском. Вопрос с законностью теперь четко просматривается.
Предположение по охотпользователям возникло вследствие 2-х вещей:
1. в НПА говорится про специально отведенные места (вот и задумался, а кто же может и должен отводить эти места?)
2. охотпользователи нередко берут немалые деньги за возможность охотится в отведенных им угодьях, а вот наполнение реальными услугами этих сумм не до конца понятно, по крайней мере мне на отдельные виды распространенных охот на массовые виды (вот и подумалось, что такой полезной и очевидной с точки зрения охотника позицией как специально отведенное место пристрелки и может быть наполнено в какой-то части сумма к оплате; а то ведь сделали упрощение что документ об оплате заменяет договор, а по сути тем самым прозрачность услуг вывели "в тень").
Вообще-то это была просто мысль на "по-обсуждать" а не реальная инициатива.

С уважением, Виталий.

[dgek8]

Реальная инициатива -это предложение каких то вариантов пристрелки вне сезона и без путёвки (лицензии). .
С путёвкой то проблем нет.
А,вот вне сезона -легально не постреляешь и не проверишь оптику ,оружие.
А надобность в этом есть.
У нас в городе (Тверь) -один тир и дикие цены там.

[wolfwolf33]

Коллеги, почитал тему, но чёткого понимания так и не произошло. На Воронежском форуме уже два дня идёт ожесточённая перепалка нескольких форумцев и бывшего охотинспектора, который утверждает с пеной у рта, что:
1. Нахождение в охотугодьях с гладкоствольным ружьём, с разрешением на добычу пушных и пулями (картечью) незаконно.
2. Пристрелка оружия в охотугодьях незаконна.
Сам перелопатил действующую нормативку, но:
- нигде не нашёл запрета на ношение пуль и картечи в охотугодьях, в кармане (по сути дела это транспортировка)
- но также и не нашёл ничего о пристрелке оружия в охотугодьях.
Извините за, может быть, тысячный вопрос по этой теме, но мне крайне важно это знать. Спасибо.

[Кое-кто]

1. Нахождение в охотугодьях с гладкоствольным ружьём, с разрешением на добычу пушных и пулями (картечью) незаконно.
2. Пристрелка оружия в охотугодьях незаконна.

Всё это законно.

[wolfwolf33]

Всё это законно.

Если Вас не затруднит, расскажите, где это всё написано. Я выложу Вашу информацию на Воронежский форум охотников, чтобы раз и навсегда снять эти вопросы.

[Кое-кто]

Начнем с того, что это не запрещено. Основной нормативный документ - правила охоты, утвержденные приказом МПР N512. Там пунктом 53.4 запрещено применение гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь снаряженнного картечью и пулями. Т.е. применение, а даже не ношение. По пушным видам и такого то запрета по использованию нет, о чем тут спорить?
По пристрелке вообще нечего сказать при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов и в сезон. Отойдите от жилья, соблюдайте пункты 16.1-16.5 и будет вам щастье.

[wolfwolf33]

будет вам щастье

, когда такой охотинспектор начнёт досмотр делать в угодьях и искать пулевые патроны у охотника. Он там, на нашем форуме, нас, охотников, лохами кличет и говорит, что с удовольствием все последние 10 лет (уволили его не очень давно)составлял протоколы и изымал оружие по этому "нарушению". В Воронежской инспекции, наверное, это за правило было, и не один он такой. Вот поэтому и важно точно знать, на что ссылаться при встрече с такими горе-инспекторами.

[Кое-кто]

Ну так Вы и спросите его, что нарушил охотник, имеющий при себе пулевой или картечный патрон к двудулке при охоте на лису. Пусть ткнет пальцем в пункт правил, если у него такой опыт богатый. Давным давно было запрещено ношение пулевых патронов кроме охоты на копытных. Например, в правилах охоты на территории Владимирской области это был п.22.18, но после тех правил были и правила добывания, уже и новые правила охоты действуют. Сдается мне, что ваш инспектор давненько не работает, а вспоминает дела давно минувших дней...

[wolfwolf33]

Вот его аргументы.
"В случае обнаружения у Вас в карманах патронов, снаряженных пулей или кортечью при охоте на пушного и пернатую дичь Вы будете привлечены за нарушение правил охоты, в частности за использование данных боеприпасов."
"Статья 57. ФЗ "Об охоте..."Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
1. Лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами."
"Статья 1. ФЗ "Об охоте..." Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты; "
"Согласно ч. 2 ст. Статья 57 ФЗ "Об охоте..." к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
Данной нормой закона гражданам разъясняется что просто даже находясь в охотничьих угодьях с орудиями охоты, имея их при себе. в карманах, в анальном отверствии и т.п. гражданин находится в состоянии ОХОТЫ и несет ответственность за любое нарушение правил охоты. С эти понятно. идем дальше.
Согласно ч. 6 ст. 1 того же Закона орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;
Данная норма закона разъясняет, что боеприпасы относятся к орудиям охоты и нахождение с ними в охотугодьях так же приравнивается к производству охоты.
Идем дальше.
Согласно п. 12 Приложения к Приказу Министерства природных ресурсов и экологии
Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. N 512 "Правила охоты" На основании настоящих Правил высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры. осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях «*».
Указом губернатора N 280-у определены виды и параметры охоты на территории области, в том числе не только оружие но и боеприпасы с которыми можно охотится на территории области. Согласно данного указа с пулевыми патронами к гладкому оружию можно охотиться на лосика. олешку и кабанчика. А как известно на данные виду нужно получать именное разрешение! Подитожу: таким образом нахождение в охотничьих угодьях с пулевыми патронами при охоте на пушного зверя является нарушением правил охоты."

[Кое-кто]

Это немного меняет дело. Про такие параметры в Воронеже не знал. Хотя про картечь здесь ни слова.

[Кое-кто]

Пардон, почитал Указ N280-у. Не крупнее 5,5мм. Ну что же, законно это или нет, но ограничение на территории Воронежской области существует.