В чем заинтересованность частника?

[ОСА]

перемещено из Охота

---

Как ни парадоксально, но именно частник не заинтересован, чтоб в его угодьях было много дичи, я имею ввиду нелицензионные виды. Навара с нее никакого, только морока с выписыванием путевок. Да и всякие лишние охотнички "вшивые уткоеды" будет шляться, то за зайчиком, то за рябчиком и мешать разведению настоящей дичи, кабанам да лосям. Вот и выходит, что частнику чем меньше нелицензионной дичи тем лучше. Скоро в лесах у нас остануться одни кабаны да лоси, красота. Ну нет у частника ни какой заинтересованности в увеличении популяции нелицензионной дичи. Почему же так упорно отстаивается точка зрения, что только частник может спасти охотничье хозяйство, дескать нет у государства денег и не в состоянии оно управлять охотничьим хозяйством. Задавал вопрос охотоведам по поводу государственного охотничьего хозяйства, большинство ЗА ГОСУДАРСТВЕННОЕ, так почему же так упорно навязывается мысль, что государство не в состоянии? Неужели кто-то думает, что частник будет проводить реальные биотехнические мероприятия, проводить учеты? Просто подумайте, зачем ему на это тратить деньги, когда сможно просто от фонаря написать все что нужно, ведь всеравно ни кто не сможет проверить. А тут написал, что по учетам зайца ну очень мало, и все, согласно лимита стрелять нельзя, путевки не выписываются, нечего гончим в лесу делать, пусть кабанчики растут спокойно. Если не считать наших министров глупыми(а они я думаю не глупы) то скорее всего они это понимают, но себя любят всетаки больше... Это как у Виннипуха, чтоб мед был а пчел не было... Так и тут, министерство есть, зарплата идет, а спросить то и не зачто, ведь все частное, а с частника какой спрос... ? Спехнул все на частника и сиди рассылай приказы да постановления, и ни за что не отвечай...

[zdoros]

Как ни парадоксально, но именно частник не заинтересован, чтоб в его угодьях было много дичи, я имею ввиду нелицензионные виды. Навара с нее никакого, только морока с выписыванием путевок. Да и всякие лишние охотнички "вшивые уткоеды" будет шляться, то за зайчиком, то за рябчиком и мешать разведению настоящей дичи, кабанам да лосям. Вот и выходит, что частнику чем меньше нелицензионной дичи тем лучше. Скоро в лесах у нас остануться одни кабаны да лоси, красота. Ну нет у частника ни какой заинтересованности в увеличении популяции нелицензионной дичи. Почему же так упорно отстаивается точка зрения, что только частник может спасти охотничье хозяйство, дескать нет у государства денег и не в состоянии оно управлять охотничьим хозяйством. Задавал вопрос охотоведам по поводу государственного охотничьего хозяйства, большинство ЗА ГОСУДАРСТВЕННОЕ, так почему же так упорно навязывается мысль, что государство не в состоянии? Неужели кто-то думает, что частник будет проводить реальные биотехнические мероприятия, проводить учеты? Просто подумайте, зачем ему на это тратить деньги, когда сможно просто от фонаря написать все что нужно, ведь всеравно ни кто не сможет проверить. А тут написал, что по учетам зайца ну очень мало, и все, согласно лимита стрелять нельзя, путевки не выписываются, нечего гончим в лесу делать, пусть кабанчики растут спокойно. Если не считать наших министров глупыми(а они я думаю не глупы) то скорее всего они это понимают, но себя любят всетаки больше... Это как у Виннипуха, чтоб мед был а пчел не было... Так и тут, министерство есть, зарплата идет, а спросить то и не зачто, ведь все частное, а с частника какой спрос... ? Спехнул все на частника и сиди рассылай приказы да постановления, и ни за что не отвечай...

Ошибаетесь во всем., а по зайчику норматив изъятия 50% от учетной численности(без показателя численности т.е плотности.
Я у себя не возражаю что бы охотили все о чем договорились, без всякого крисятничества.

[AlexHuron]

Опять сталкиваемся с каким-то однобоким пониманием частного. Частное - это все, что не принадлежит непосредственно стране, государству. Во многих западных странах даже все, что принадлежит органам местного самоуправления является частным а не государственным.
Если группа охотников организовалась и взяла в аренду право охоты для себя ( клуб охотников) на какой-то территории, это тоже частное. Они всегда будут заинтересованы, чтобы у них было много дичи. И их соседи тоже. В результате дичи везде много. На этом построена вся система европейской охоты ( за единичными исключениями). 7 миллионов европейских охотников на плотнозаселенных территориях имеют достаточно дичи и охотничьих возможностей. А 3 млн. рооссийских дерутся за угодья, и плотности дичи мизерные. Зато изобретают заново колесо.
И здесь на фооруме частником считают только того, у кого нужно покупать охоту за деньги. Это вообще совковое изобретение. В западных странах практически никто не берет угодья в аренду для того, чтобы потом продавать охоту на коммерческих условиях. Это экономически не может быть выгодным. Поэтому частник частнику (охотпользователь охотпользователю) рознь.

[kiowa]

тема до утра не доживет.

Каменты не тереть, друг другу не хамить - до скольких хотите доживёт.

[Suzdal]

частник частнику (охотпользователь охотпользователю) рознь

А разве нельзя законодательно заставить частника предоставлять возможность охотникам проводить традиционные для России охоты на массовые виды дичи вне зависимости от того «хороший» частник или «плохой»? На встрече министра Ю.П.Трутнева с прессой такие пожелания прозвучали.
Встреча на МОО и Ровской рыболовно-охотничьей базе Ю.П.Трутнева с прессой

[Pavel96]

Видимо все зависит от желания частника и организации охот. В местах, про которые могу говорить, т.к. знаю, на птицу выдаются путевки всем желающим, на зайца и лису так же. Только даются не на всю территорию хоз-ва, и на определенные участки. В путевке указывается к примеру "урочище ххх". Вреда много не нанесут такие охотники, все мы знаем, что кое кто у нас порой берет такие путевки что бы кроме зайцев и лис еще и копыта пошерстить , просто т.о. частник ограничивает территорию, но лучше пустить на законных основаниях в сезон в определенные места, чем весь год по всему хоз-ву отлавливать. Уследить за всей территорией невозможно, да и люди получше относиться будут

[kiowa]

В Приморском крае, где УОХ вообще практически нет, есть полно территорий, которые специализируются по птице - водоплавающей и фазану. Да и хозяйства, которые рекламируют охоту по довольно высокой стоимости, например, "Южная долина" небезызвестного Владимира Арамилева, с удовольствием продают путёвки на уточку.

[Всеволод]

И здесь на фооруме частником считают только того, у кого нужно покупать охоту за деньги.

Ну почему, еще того, у кого ее и за деньги не купишь.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!

[Suzdal]

с удовольствием продают путёвки на уточку

У частника есть экономический интерес - получение прибыли от продажи путёвок, а должна быть ещё и ответственность перед государством, с предусмотренными штрафными санкциями, в случае необоснованных ограниченный.

[Всеволод]

Если группа охотников организовалась и взяла в аренду право охоты для себя ( клуб охотников) на какой-то территории, это тоже частное. Они всегда будут заинтересованы, чтобы у них было много дичи. И их соседи тоже. В результате дичи везде много. На этом построена вся система европейской охоты ( за единичными исключениями). 7 миллионов европейских охотников на плотнозаселенных территориях имеют достаточно дичи и охотничьих возможностей.

Если оценивать охотугодья по плотности дичи, то идеалом будет зоопарк.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

[ОСА]

Ошибаетесь во всем., а по зайчику норматив изъятия 50% от учетной численности(без показателя численности т.е плотности.
Я у себя не возражаю что бы охотили все о чем договорились, без всякого крисятничества.

Вовсе не ошибаюсь, и вы как раз подтверждаете мои слова. Провел учет, написал 4 зайца и выдал две путевки, остальные гуляйте, и ни кто не докажет, что зайцев угодьях не 4 а 100 допустим.

Я у себя не возражаю что бы охотили все о чем договорились

А уж это выражение совсем в точку. Тоесть охотнику необходимо договориться с хозяином, но ведь можно и недоговориться... ? Вопрос в том и состоит, разрешит барин или нет, мне охотнику охотиться на ГОСУДАРСТВЕННУЮ ДИЧЬ.

[ОСА]

Они всегда будут заинтересованы, чтобы у них было много дичи. И их соседи тоже. В результате дичи везде много.

Но они же будут заинтересованы и в том, чтоб не пускать на свою территорию ни кого другого. Если закрыть полностью охоту, то дичи будет везде много... ! В европе в основном практикуют коллективную охоту, когда коллектив в определенный день выезжает в угодья и отстреливает строго определенное колличество дичи. Индивидуальной охотой мало кто занимается. У нас же наоборот большинство охотников предпочитают индивидуальную охоту.

[ОСА]

А разве нельзя законодательно заставить частника предоставлять возможность охотникам проводить традиционные для России охоты на массовые виды дичи вне зависимости от того «хороший» частник или «плохой»?

Напишите КАК?

[c.d.a]

Я у себя не возражаю что бы охотили все о чем договорились.

подхожу- "мне бы рябца поохотить"... -"у меня там свиньи, будут тут еще всякие с оружием по "моему" лесу ходить! не договорились. а о чем договороились- не вопрос. а как насчет свинки за xx xxx рубл. ?".

[ОСА]

Только даются не на всю территорию хоз-ва, и на определенные участки. В путевке указывается к примеру "урочище ххх". Вреда много не нанесут такие охотники, все мы знаем, что кое кто у нас порой берет такие путевки что бы кроме зайцев и лис еще и копыта пошерстить , просто т.о. частник ограничивает территорию, но лучше пустить на законных основаниях в сезон в определенные места, чем весь год по всему хоз-ву отлавливать.

Вот так всех охотников уже заранее зачисляют в потенциальные браконьеры. Кстати на этом предположении и основаны основные положения закона. Вот опять частник ограничивает район охоты. Причем ВСЕГДА в первую очередь интерес только к охоте на копыта. Ни разу еще ни от кого не слышал, чтоб не пустили в угодья делать загон на лося, так как там охотяться с гончими на ЗАЙЦА. ПОЧЕМУ ЛОСЬ ВАЖНЕЕ ЗАЙЦА? Неужели все охотники стали мясозаготовителями? А где традиции русской охоты? Где воспитание молодого поколения. Поверьте мне на загонной и с вышки НАСТОЯЩЕГО молодого охотника не воспитать. Вырастет такой-же заготовитель.

[Всеволод]

В европе в основном практикуют коллективную охоту, когда коллектив в определенный день выезжает в угодья и отстреливает строго определенное колличество дичи. Индивидуальной охотой мало кто занимается. У нас же наоборот большинство охотников предпочитают индивидуальную охоту.

А у нас этим восхищаются. Цитатка:
"Вот, например, как охотятся облавой в Литве. Там поступают так. В начале охоты каждый охотник получает схематический план места предполагаемых охот, он ориентирован по странам света. На этом плане указаны все участки облав в последовательном порядке. Указано также место расположения стрелковой линии и направление движения загонщиков. Каждый охотник из сумки распорядителя охоты вынимает изящно выполненную деревянную бирку с индивидуальным номером. На обратной стороне этой бирки в числителе указаны номера загонов, а в знаменателе стрелковый номер, разный для каждого загона. Перед началом охот распорядитель и единственный руководитель охоты, распоряжения которого не обсуждаются, а строго выполняются, проводит инструктаж стрелков, в основном по технике безопасности и правилам поведения в период всей охоты, на протяжении всего дня. Загонщики, как правило, проинструктированы заранее и к моменту расстановки стрелков на номера уже находятся на месте, на исходной позиции, и ждут звукового сигнала для начала движения. Затем охотники отправляются на четко определенные бирочкой номера, но идут не толпой, перегоняя друг друга, а в цепочку за распорядителем охоты, по порядку выбранных номеров - 1-й, 2-й, 3-й и т. д., буквально след в след, предельно соблюдая тишину.
Расставив стрелков, распорядитель подает условный сигнал для загонщиков, обычно охотничьей трубой. И загонщики погнали. Их обычно много - 10 человек и более. Идут они с голосом, строго соблюдая прямую по фронту движения линию и интервалы между собой. Стрелки при этом не имеют право сходить с номера даже к подранку, они обязаны стрелять только в отведенном секторе внутрь загона и в таком же секторе в обратную сторону. Стрелять вдоль стрелковой линии считается позором. Как только загонщики подходят к стрелковой линии на 200 м, стрелять внутрь загона не разрешается, об этом предупреждает труба распорядителя. Стрелки обязаны пропустить лосей через стрелковую линию и стрелять только в угон, опять-же в отведенном секторе. Как только загонщики выходят на стрелковую линию, вновь звучит труба распорядителя, возвещающего об окончании охоты. Стрелки, не сходя с места, обязаны разрядить ружья и двигаться к месту сбора для проведения следующего загона. В новом месте стрелки вновь выстраиваются за распорядителем, согласно предписанию индивидуальной бирочки и все повторяется с той же великолепной организованностью и деловитостью.
После охоты, в тиши какого-нибудь уютного охотничьего домика, обязательно у горящего камина организуется «мальчишник», где весело, с хорошим юмором обсуждаются результаты охоты. Наиболее удачливого и дисциплинированного охотника выбирают «королем охоты» и одновременно тамадой. На этом же товарищеском ужине очень строго судят всех провинившихся, если таковые окажутся. Например, если выявилось, что кто-то из охотников выстрелил вдоль стрелковой линии, то его лишают права участия в коллективных охотах на целый сезон, а в отягчающих случаях - и охотничьего билета (если такой случай не заслуживает уголовного наказания) .
Не правда ли здорово? "
------------------
Ребята, давайте жить дружно!

[ТалымДалым]

тема до утра не доживет.
------------------
...пока охотники заряжали ружья...

[ОСА]

У частника есть экономический интерес - получение прибыли от продажи путёвок,

А вот ответ, но не мой.

В западных странах практически никто не берет угодья в аренду для того, чтобы потом продавать охоту на коммерческих условиях. Это экономически не может быть выгодным.

Пока я вижу, что частник заинтересован, чтоб путевки были дороже, охотников в угодьях меньше, и нелицензионной дичи по учету числилось меньше. И не только по учету, если реально нелицензионной дичи меньше, то и охотники в эти угодья не поедут так как там дичи нет.

[Crab12]

6 лет охочусь в угодьях (по 2 недели весной и осенью), которые 3 года назад стали "частными". Приезжаю исключительно за птичкой. Ни разу не отказывали. Всегда ждут.
Что я делаю неправильно?

[V1]

На этом плане указаны все участки облав в последовательном порядке. Указано также место расположения стрелковой линии и направление движения загонщиков. Каждый охотник из сумки распорядителя охоты вынимает изящно выполненную деревянную бирку с индивидуальным номером. На обратной стороне этой бирки в числителе указаны номера загонов, а в знаменателе стрелковый номер, разный для каждого загона.
Перед началом охот распорядитель и единственный руководитель охоты, распоряжения которого не обсуждаются, а строго выполняются, проводит инструктаж стрелков ...

Мрак. Эта охота для тех кто любит чтобы им команловали. Извращение такое.

Если группа охотников организовалась и взяла в аренду право охоты для себя ( клуб охотников) на какой-то территории

Аlex, - личная просьба, - при всём уважении, ограничте пожалуйста Ваши восхищения европейскими охотами и прочими Леопольдами русскими форумами - т.е. где они могут быть полезны и улучшить ситуацию (про стаи товарищей охотников-арендаторов Вы всё верно пишинте, но применимость этого подхода очень ограничена). ИМХО альбертской охоте эти идеи могут быть только вредны, слава Богу что по вашим словам этой самой леопольдовщины в SRD никто не читал. (Хотите социализму и быть где-то каким-то членом - так кажись на Квебекщине это тошниловка уже есть. А в Альберте в гробу я этот коллективизм видал.)

Но они же будут заинтересованы и в том, чтоб не пускать на свою территорию ни кого другого.

Именно. Тот же пенис вид с боку. Если с девятью из десяти фермеров я ещё договорюсь, то вот у этих точно зимой снега не выпросить, бо их бубновый интерес будет только в этой самой дичи, и неважно принадлежит она им или нет (как по нашему закону).

[Всеволод]

Мрак. Эта охота для тех кто любит чтобы им команловали. Извращение такое.

В следующей строчке книги любимый на данном форуме Юрий Порфирьевич Язан предлагает распространить данный порядок и на другие районы нашей тогда (в 1974 году) единой страны. Куда-то туда и идем...
------------------
Ребята, давайте жить дружно!

[zdoros]

ПОЧЕМУ ЛОСЬ ВАЖНЕЕ ЗАЙЦА? Неужели все охотники стали мясозаготовителями?

Лось и др копыта а так же медведь важнее зайца потому что это экономический и стратегический потенциал государства и в лихую годину эти виды способны прокормить страну ,но ни как не зайцы (они для пострелушек).Фины гордятся не стадами зайцев, а лосями.

[V1]

что это экономический и стратегический потенциал государства и в лихую годину эти виды способны прокормить страну

Бу га га.

[Lopar]

В том р-не Подмосковья, где я люблю- в сезон копытных вообще никаких путёвок не дают, в несезон - туда не ходи, сюда не ходи (типа там кормушки, а VIP-охоты они в любое время года.
Приходится игнорировать, т.е. брать сезонку в районе и в гробу я егеря видал. "А не дозвонился".

[Lopar]

Лось и др копыта а так же медведь важнее зайца

Это в мемориз! = "А 10000 кроликов это уже корова товарищи!"

[Всеволод]

Лось и др копыта а так же медведь важнее зайца потому что это экономический и стратегический потенциал государства и в лихую годину эти виды способны прокормить страну ,но ни как не зайцы (они для пострелушек).Фины гордятся не стадами зайцев, а лосями.

Рыдал... Это ничего, что медведь независимо от годины жрет копыта, способные прокормить страну?
------------------
Ребята, давайте жить дружно!

[qwert321]

Лось и др копыта а так же медведь важнее зайца потому что это экономический и стратегический потенциал государства

Так Вы враг государства, раз позволяете себе продавать кому не попадя его экономические и стратегические потенциалы! Ау! ФСБ

[zdoros]

Глупцы

[Всеволод]

Ну так расскажите нам, глупцам, как дикие копыта будут в лихую годину кормить страну. С цифирьками ихней численности. Про "овес, повышающий численность лосей", мы уже слышали.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!

[zdoros]

как дикие копыта будут в лихую годину кормить страну.

Мясом как и в ВОВ если кто не знает ,но не зайцами