Шьют охоту с подхода - можно оправдаться?

Законодательство об охоте

Сообщение 11 июн 2018, 08:41.

Изначально написано ГорТоп:
[B]Извиняюсь, но где гарантия того, что ТС действительно не охотился с подхода, а про оставленное в скрадке ружьё - не врет?

На летящих гусей, средь профилей, с подхода? Может есть нормативное определение охоты 'с подхода'? Без определения, чисто по русски, учитывая выслеживание, скрадывание и преследование, этим чрезвычайно сложно заниматься по летящей птице. Примерно, как по воде ходить. Вроде ничего сложного, нужна только вера, что ходить можно. Но мало кто смог. Даже если ружьё не оставил и врёт, то факт 'подхода' как доказан? К каким ресурсам он подходил?
dEretik
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8768
Зарегистрирован:
21 фев 2010, 21:13.


Сообщение 12 июн 2018, 03:48

Ну могло же быть все просто: он пошел искать подранка, ружье взял с собой, пока искал - был налет, он отстрелялся. Именно это и видели инспекторы. А "подход" это или не "подход" - дело десятое.
ГорТоп
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3164
Зарегистрирован:
20 сен 2008, 06:16.

Сообщение 13 июн 2018, 01:42

Изначально написано ГорТоп:
[B]Ну могло же быть все просто: он пошел искать подранка, ружье взял с собой, пока искал - был налет, он отстрелялся. Именно это и видели инспекторы. А "подход" это или не "подход" - дело десятое.

Надо выполнять правила. Чтобы их выполнять, надо знать, что именно они имеют в виду, определяя способы охоты. Вернее, не определяя, а регулируя. Способы охоты определяли Правила добывания. 'С подхода' - это скрытное приближение пешком к объекту животного мира. В общей лексике это называется скрадывание. Мне просто лень спорить на эту тему на форумах, но если меня прихватят на вальдшнепиной тяге с носимым оружием, то в суде буду требовать доказательств скрытного приближения. К летящему вальдшнепу. Или даже просто: к вальдшнепу. Мне плевать на действующую судебную практику и домыслы инспекции. У нас странное мышление людей с бляхами, стоит только появится запретительной норме или исчезнуть разрешительной, то реакция всегда одна: запретительную будут помнить навечно, хоть отмени её на следующий день, а действие на которое исчезло разрешение, считается автоматически запрещённым, даже если нет никакого запрета. Даже если действие относится к процессу не требующему разрешения, по принципу 'разрешено всё, что не запрещено'. Скрытно приблизиться к летящим над полем гусям - это надо забрать несколько выше, и спикировать. На поле, ХОДИТЬ скрытно, вообще, проблема. Если ТС подкрадывался, то видео или фото (фото хуже) это поможет доказать. Если стрелял на налетевших, то никакая это не охота с подхода.
В Правилах добывания действовал другой принцип, там было предписание охотится из укрытия. Сейчас такого нет. Стой средь поля, и стреляй. По Вологодской никаких дополнительных параметров не принято, по гусям. Хотя и с параметрами творится идиотский бардак, охота - вопрос совместного ведения, потому все особенности охоты должны излагаться в основе осуществлении охоты, в правилах охоты, единых. А если есть местные особенности, то это местное законодательство. И нарушение местного законодательства. И ответственность должна по местному законодательству. За исключением сроков охоты весной, которые прямо предписываются устанавливать губернаторам, правилами охоты. У нас же пытаются привести всё в советское время, когда ответственность была по федеральному адм.законодательству. Потому что так удобнее лишать права. Потому, что наши федеральные уроды видят целью за мелкие правонарушения лишать оружия и права. Но это лирика, так сказать описание ситуации, виртуальной, если ТС врёт и передвигался с оружием. В этом нет нарушения, если нет признаков скрытого приближения. Определение дано в Правилах добывания, перекочевало оттуда, и не может означать ничего, дополнительно к тому, что было в Правилах добывания.
dEretik
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8768
Зарегистрирован:
21 фев 2010, 21:13.

Сообщение 13 июн 2018, 15:26

Изначально написано Виталий1234:
[B]Всем доброго времени суток!

Прошла утрянка, сходил в машину перекусил, стою возле скрадка, хлопнул наманенную ворону.
О!

А вот и признание в правонарушении. Раз стояли у скрадка с расчехленным ружьем - значит и есть охота с подхода.
Teterevyatnik
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 331
Зарегистрирован:
08 дек 2015, 18:23.

Сообщение 13 июн 2018, 17:22

Изначально написано Teterevyatnik:
[B]
А вот и признание в правонарушении. Раз стояли у скрадка с расчехленным ружьем - значит и есть охота с подхода.

Нет охоты с подхода. Просто по определению 'охота с подхода' - охоты с подхода, при стоянии у скрадка - нет.
dEretik
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8768
Зарегистрирован:
21 фев 2010, 21:13.

Сообщение 13 июн 2018, 19:46

Изначально написано dEretik:
[B]
Нет охоты с подхода. Просто по определению 'охота с подхода' - охоты с подхода, при стоянии у скрадка - нет.

Вылез из скрадка с рачсехленным ружьем - это перемещение с оружием, а значит ходовая охота
Teterevyatnik
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 331
Зарегистрирован:
08 дек 2015, 18:23.

Сообщение 13 июн 2018, 19:49

Изначально написано Teterevyatnik:
[B]
Вылез из скрадка с рачсехленным ружьем - это перемещение с оружием, а значит ходовая охота

Где запрет ходовой охоты? Что это за охота и где определение ходовой охоты в НПА?
dEretik
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8768
Зарегистрирован:
21 фев 2010, 21:13.

Сообщение 15 июн 2018, 14:25

А что, у ТС новостей нет?
Аватара пользователя
falcon-ks
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3159
Зарегистрирован:
28 сен 2006, 21:15
Откуда: Москва

Сообщение 17 июн 2018, 20:41

Вылез из скрадка с рачсехленным ружьем - это перемещение с оружием, а значит ходовая охота

Бред сивой кобылы.
Зачастую, на весенней охоте используются лежачие скрадки и стреляют из них именно вылезая оттуда. Так скоро до измерений в миллиметрах на сколько можно высунуть ствол из скрадка дойдет.
У меня например есть скрадок в который можно только лежа заползти (очень эффективный на открытой местности) и собирать или разбирать в нем ружье сущий идиотизм.
vitaha2008
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 616
Зарегистрирован:
23 дек 2009, 13:11.

Сообщение 18 июн 2018, 11:42

Изначально написано vitaha2008:
[B]
Бред сивой кобылы.

Согласен.
А теперь представьте, что получился подранок. Вы побежали его добирать.
И не важно добрали Вы его или нет. Вернулись к скрадку или ещё не дошли до него. А на пути встретили инспектора. И если Вы действительно добирали подранка, а инспектор мудак, то выпишет протокол "охота с подхода".
Это я рассказываю из опыта общения с одним из инспекторов.
Так сказать гроза одного района в соседней области.
На вопрос как добирать подранка были варианты:
1. Зачехлять ружьё и бежать с ним за подранком ожидая пока он сам дойдёт. (Расчехлять вне скрадка для выстрела нельзя, оставлять ружьё без присмотра тоже нельзя.)
И не факт, что не впаяют протокол, когда будете идти к скрадку, "ведь гусь в руках добытый там, а не здесь из скрадка."
2. "Стреляй так, чтобы не было подранков" - это дословно.
На моё возмущение какого лешего(по поводу добора) ответил "Если так рассуждать, то все охотящиеся с подхода нарушители будут говорить, что за подранком бегали"
P.S. Вопросы я задавал, после проверки инспектором чехла у меня в скрадке. Если бы его не было - то протокол. А на возмущения ответ "к скрадку ты как шёл, без чехла?"
Если вкратце, то встречает и проверяет нас каждый год, были с ним тёрки лет 5 назад. Тоже хотел протокол выписать как и ТС за "охоту с подхода"(мы были не правы, так как не знали об изменениях правил весенней охоты, так как они только вступили в силу). Но на месте мы вопрос так сказать разрулили(без коррупции) и разошлись миром.
Это я всё к тому, что с этими правилами при желании можно выписать протокол любому, так сказать и до столба дое..ться можно.
И ещё, если едите в другую область, то читайте правила по весенней с изменениями.
Может быть и такое как "расстояние между скрадками не менее 100м, количество человек в скрадке не более".
Это я узнал от этого же инспектора. После проверки чехла, отсутствия картечи в патронташе он ухмыльнувшись сказал "А протокол я Вам всё равно могу выписать".
Сказать что я прихерел от такого это ничего не сказать...
Спросил, что ещё не так???
Он рассказал про расстояние между скрадками(моим и собрата по охоте) которое составляло метров 15.
Полез на сайт местного охотнадзора и убедился, что в правилах утверждённых губернатором есть про расстояние и количестве человек в одном скрадке.
Скорее всего изначально идея самих правил охоты была в том, чтоб разные коллективы друг-другу не мешались. Но написали правила иначе, что даёт лишний повод инспектору выписать протокол.
Кто-то скажет, что это бред, что можно оспорить и тд. и тп.
Может и оспорите, а может и нет. Но времени, сил и денег потратите не мало.
LKeeper
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 969
Зарегистрирован:
16 май 2008, 01:24.

Сообщение 18 июн 2018, 11:48

Изначально написано dEretik:
[B]
Где запрет ходовой охоты? Что это за охота и где определение ходовой охоты в НПА?

Несколько лет назад обсуждалась тема, но воз и ныне там-"Что такое Охота с подхода? Регламент охот." Что такое Охота с подхода? Регламент охот.
kislii
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 129
Зарегистрирован:
29 апр 2009, 10:23.

Сообщение 18 июн 2018, 21:03

kislii писал(а):Несколько лет назад обсуждалась тема, но воз и ныне там-"Что такое Охота с подхода? Регламент охот."

ну наверное ни кто не заморачивался в детальных пояснениях в законе каждого действа, опять же, что б разночтения остались...
а так..., можно притянуть за уши
ОХОТА (ФЗ-209 "Охота" - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой) С ПОДХОДА (однозначно не на механических транспортных средствах, если только лошадь..., ну корабли туда же, они тоже ходят...)
Аватара пользователя
falcon-ks
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3159
Зарегистрирован:
28 сен 2006, 21:15
Откуда: Москва

Сообщение 19 июн 2018, 01:08

Изначально написано kislii:
[B]
Несколько лет назад обсуждалась тема, но воз и ныне там-"Что такое Охота с подхода? Регламент охот." Что такое Охота с подхода? Регламент охот.

В этой теме участвовал. И, например, ошибку той темы (пост 70) переносим сюда: Признаки охоты на лицо. Нет признаков "охоты с подхода", просто потому что нет такого определения в юридически значимых документах. Особенно учитывая тот факт, что за последние 3 года всю нормативную базу перевернули с ног на голову. В старых учебниках что-то было, но это учебники не для охотников, а для специалистов давно ушедшей отрасли. Охотники не обязаны это знать и тем более выполнять.
Что такое Охота с подхода? Регламент охот.
Я говорю: ЕСТЬ ТАКОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ. Но юридическая значимость документа заключается не только в его действии на данный момент времени. Он может быть уже отменён. Но при анализе определения его, документ, ДОПУСТИМО использовать. Именно для уяснения содержания действующей нормы. Нет предписания стрелять из укрытия. Раньше было, сейчас нет. Потому, нет никакой зависимости между стрельбой без укрытия и ОХОТОЙ С ПОДХОДА. И не нужно подменять 'С ПОДХОДА' на 'ХОДОВУЮ'. Перемещение на охоте на скрытное передвижение, на скрадывание. Охота с подхода средь профилей, на летящего гуся не возможна. Она возможна при сидящих гусях. Гусей в студию! Фото, видео, свидетели скрадывания стаи сидящих гусей...
Правила добывания дали определение этому способу. Инспекция ТВОРЧЕСКИ переосмыслила РУССКИЙ ЯЗЫК, и с марсианским пониманием земного языка лезет к земным охотникам. Хотя эти гуманоиды должны использовать, в первую очередь, буквальное толкование нормы.
dEretik
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8768
Зарегистрирован:
21 фев 2010, 21:13.

Сообщение 19 июн 2018, 07:54

Изначально написано LKeeper:
[B]
....А теперь представьте, что получился подранок. Вы побежали его добирать.
И не важно добрали Вы его или нет. Вернулись к скрадку или ещё не дошли до него. А на пути встретили инспектора. И если Вы действительно добирали подранка, а инспектор мудак, то выпишет протокол "охота с подхода"......

Браво! Очень точно подмечено! По добыче подранка копытных и медведей прописано, а вот по птичкам и другим видам добычи, что то размазали. Нельзя с подхода и всё тут! А что и как? Нельзя! На усмотрение "Графьевых" оставили решение вопроса.
kislii
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 129
Зарегистрирован:
29 апр 2009, 10:23.

Сообщение 19 июн 2018, 16:09

"Привлечение по административному правонарушению 3 месяца, почти на 100% уверен."
Срок привлечения--1 год. Так как это нарушение в области природопользования.
Доктор Лектор
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 378
Зарегистрирован:
26 янв 2008, 14:36.

Сообщение 19 июн 2018, 16:18

Что написано вами в протоколе?
Если-осущесвлял добор подранка, то ни чего не будет, т.к. это ваша обязанность.
Если что-то другое то проблемы!
alexsipa
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 193
Зарегистрирован:
16 июл 2009, 20:15.

Сообщение 20 июн 2018, 09:28

Изначально написано alexsipa:
[B]Если-осущесвлял добор подранка, то ни чего не будет, т.к. это ваша обязанность.
Если что-то другое то проблемы!

Как доказать, что был добор подранка?
В правилах о весенней сказано только об охоте из искусственного укрытия.
Или добор подранка уже не охота?
LKeeper
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 969
Зарегистрирован:
16 май 2008, 01:24.

Сообщение 20 июн 2018, 13:36

Изначально написано LKeeper:
[B]
Как доказать, что был добор подранка?
В правилах о весенней сказано только об охоте из искусственного укрытия.
Или добор подранка уже не охота?

Охотник наверное не должен доказывать,был ли добор подранка.Вот пусть тот кто составляет протокол, и старается доказать, что не было добора подранка. В том числе и отсутствие подранка, не является фактом того, что добор не осуществлялся. "Подранок улетел"! Выстреллил. Ранил. Сиди и смотри, добор без нарушения невозможен т.к. согласно 209-ФЗ - охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;
Если бегать за подранком с собраным ружьём - это тоже охота. Даже если увезти ружьё домой в сейф и приехать добирать подранков с палкой, рогатиной или топором, тоже будет - нарушение - "охота с подхода"(при наличии путёвки естественно).
kislii
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 129
Зарегистрирован:
29 апр 2009, 10:23.

Сообщение 20 июн 2018, 14:17

Внимательно смотрим Федеральный закон от 24.07.2009 N 209-ФЗ
Статья 12. Виды охоты

1. В соответствии с целевым назначением могут осуществляться следующие виды охоты:
1) промысловая охота;
2) любительская и спортивная охота;
3) охота в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;
4) охота в целях регулирования численности охотничьих ресурсов;
5) охота в целях акклиматизации, переселения и гибридизации охотничьих ресурсов;
6) охота в целях содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания;
7) охота в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации, охота, осуществляемая лицами, которые не относятся к указанным народам, но постоянно проживают в местах их традиционного проживания и традиционной хозяйственной деятельности и для которых охота является основой существования (далее - охота в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности).
Нет такого термина, как "охота с подхода".
Arkadiy73 поднимал тему Нечеткие определения в охотничьем законодательстве. Нечеткие определения в охотничьем законодательстве. ещё в 03-10-2016 года. и ничего не изменилось пока.
"..........
VI. Виды охот.
Охота с подхода обсуждается здесь
Что такое Охота с подхода? Регламент охот. , а так же охота на реву, нагоном, загоном, на току, из засидки, на берлоге, на переправе, в местах кормежек... и прочее и прочее - все эти ТЕРМИНЫ на сегодня не определены законодательно, т.е. являются СЛЕНГОМ. При этом активно используются в Правилах и Параметрах Охоты. Таким образом все пункты Правил где они использованы не представляется возможным выполнить. Очевидно необходимо создание ГОСТа или приложения к Правилам охоты, где термины будут определены четко. Предложения по формулировкам можно выкладывать сюда, или заводить новые темы, потому что не факт что они должны соответствовать советским, и им нужно обсуждение........"
kislii
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 129
Зарегистрирован:
29 апр 2009, 10:23.

Сообщение 21 июн 2018, 12:04

- все эти ТЕРМИНЫ на сегодня не определены законодательно, т.е. являются СЛЕНГОМ.

Сленг не является языком изложения нормативных актов. Их излагают на русском языке. Потому слова понимаются либо в порядке общей лексики, либо в нормативных терминах и определениях. Охота с подхода - это определение Правил добывания. Для уяснения содержания действующей нормы допустимо обращаться к ранее действующим нормативным актам, если термины и определения были там использованы. В данном случае не просто использование, а именно введение в нормативный оборот. Ничего лишнего в 'охоту с подхода', в смысл, что был ранее в определении, никакой нормативный акт не вносит. Это скрытное пешее приближение (передвижение), к дичи с целью добычи. Охота с профилями - это иной вид охоты, нежели охота с подхода. Ровно как и охота на тяге (на вальдшнепа). Нигде нет запрета на передвижение на охоте на вальдшнепа при расчехлённом оружии. Есть разрешённый способ охоты на тяге. Это когда стреляют по летящему и СРАТЬ ПРИ ЭТОМ, передвигается охотник или нет. Он волен занимать любое место, и передвижение не является охотой с подхода. Из-за мутного приравнивания нахождения с орудиями охоты к охоте, ВОЗМОЖНО, будет попытка приравнять передвижение к охоте, если тяга не началась. После начала - приравнивание бессмысленно, разрешение на охоту на тяге, определения охоты на тяге никто не удосужился придумать, просто потому, что это однозначно определено смыслом общей лексики, охота по летящим птицам. Точно тоже самое по гусям: чучела и профили, плюс летящая птица. Это отдельный вид охоты. Мало того, можно и без профилей. Все запреты и ограничения указаны в правилах. Или в местом нормативном творчестве. На уток, к примеру, согласно ранее действующим Правилам добывания можно охотится с подхода. Не весной, а вообще, есть такая возможность, теоретическая и практическая. А на селезней - нет такой возможности. На селезней только из укрытия. Это такой разрешённый вид охоты. Предписание. БЫЛО. Теперь сплыло. Теперь есть запрет охоты с подхода, т.е. скрытного передвижения пешком, и запрет добычи самок. Ни о каком укрытии речи нет. Нет такого предписания. А ранее оно было. И было оно потому, что термин (определение) охоты с подхода не запрещал передвижение вне укрытия, и даже просто: не запрещал передвижение с оружием. Понадобилось дополнительное предписание, дополнительное уточнение вида охоты, чтобы ограничить охотника. Ибо способ 'охота с подхода' - не ограничивал передвижения. Вот и сейчас, нет запрета на охоту на гусей вне укрытия. Запрещена охота с подхода. Какое ещё скрытное передвижение пешком к гусям? Это чистейшая охота на перелётах, если отошёл от профилей. Или с профилями, если не отошёл. А вот этого:
В правилах о весенней сказано только об охоте из искусственного укрытия.
в Правилах нет. Откуда такое утверждение?
dEretik
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8768
Зарегистрирован:
21 фев 2010, 21:13.

Пред.

Вернуться в Законодательство об охоте

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

x

x