Прррроблема перезаряда мр 153, помогите!

Клуб любителей MP-153

Модератор: PRINCIP

Сообщение 23 ноя 2014, 13:35.

На первом фото: перехватыватель стоит криво.
В отверстии под ось перехватывателя должно быть видно эту самую ось.
Её не видно - значит она поднята и мешает нормальному движению тяги.
Отсюда всё криво-косо и пошло. Возможно есть деформация и в перехватывателе и в удерживателе и в лотке.... Проверять надо всё.
Aquariuss
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 884
Зарегистрирован:
04 сен 2012, 12:34.


Сообщение 23 ноя 2014, 13:47

цитата:
Originally posted by Aquariuss:

В отверстии под ось перехватывателя должно быть видно эту самую ось.



спорно, ось короче чем отверстие (на моих фото точено-переточено, потому и ось видно)..
на первом фото удерживатель держит отекатель, вот тут надоть удерживатель на себя, без патрона и посмотреть на отсекатель, и нажать на кнопку зз, должно все штатно сработать, если отсекатель кривой, даже при нажатии зз часть отсекателя останется под лотком, и сработать не должно...
Младшший
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1984
Зарегистрирован:
06 янв 2011, 18:31.

Сообщение 23 ноя 2014, 14:10

цитата:
Originally posted by Младшший:

на моих фото точено-переточено, потому и ось видно



Вспомни - когда пилил ствольную коробку, то и ось укорачивал.
Aquariuss
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 884
Зарегистрирован:
04 сен 2012, 12:34.

Сообщение 23 ноя 2014, 16:21

цитата:
Originally posted by Aquariuss:

Вспомни - когда пилил ствольную коробку, то и ось укорачивал.



не... сразу гвоздь поставил финишный))) шляпка сверху и не выпадает....
Младшший
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1984
Зарегистрирован:
06 янв 2011, 18:31.

Сообщение 23 ноя 2014, 16:43

Младшший, если будет удобно кинь пожалуйста свой телеф в личку, чет устал я от писанины...
allexst
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 365
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:40.

Сообщение 23 ноя 2014, 19:11

Доброго времени суток allexst, у меня была аналогичная проблема, я хорошенько отполировал всю ствольную коробку изнутри, ну куда смог добраться, смазал всё балистолом, собрал и всё заработало как часы. Но Вы как я понял это уже делали? С уважением.
Evgen50
Сообщения: 3
Зарегистрирован:
18 дек 2013, 09:15.

Сообщение 23 ноя 2014, 19:17

цитата:
Originally posted by марос:

allexst.. allexst.. allexst.. allexst.. allexst.. - Юстасуallexst.. allexst.. allexst.. allexst.. allexst.. - ЮстасуЗемля ждет Вас. Возвращайтесь!Земля ждет Вас. Возвращайтесь!Не надо топить орбитальную станцию.Не покидай Нас, Мы ждем тебя.Юстас.



Хорош ржать!!! Давай по делу!!!
цитата:
Originally posted by Evgen50:

Но Вы как я понял это уже делали?



Ага, ток толку = 0. После полировки несколько перезазядов как по маслу, а потом затвор снова задирает поверхность СК и опять тю тю :(.
Именно по этому я не могк понять при чем тут шептало, удерживатель отсекатель, дартяньян... Изображение
allexst
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 365
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:40.

Сообщение 23 ноя 2014, 19:38

цитата:
Originally posted by марос:

А Вы чем?



О том, что ради эксперемента было смазано то, что в принцыпе мазать нах не надо, но это все равно не помогло!
allexst
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 365
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:40.

Сообщение 25 ноя 2014, 16:51

цитата:
Изначально написано allexst:

О том, что ради эксперемента было смазано то, что в принцыпе мазать нах не надо, но это все равно не помогло!


Посмотри удерживатель перехватывателя, на рисунке отмечено стрелочками есть у тебя повреждения на металле??
Если есть выравни напильником плоскости!
Изображение
ryaz.d
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 726
Зарегистрирован:
16 ноя 2011, 02:02.

Сообщение 25 ноя 2014, 20:50

цитата:
Originally posted by ryaz.d:

Посмотри удерживатель перехватывателя...



Посмотрел. Был там косяк - наложил заклинание напильника, собрал, результат = 0. В какую еще дырку посмотреть?
allexst
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 365
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:40.

Сообщение 26 ноя 2014, 06:06

2 allexst:
Откуда такая убеждённость в том, что проблема вызвана одним косяком?
Если алгоритмизацию процесса не приемлешь, то
убирай косяки по мере их обнаружения. Начни с выяснения того, по какой причине лоток криво располагается относительно стенки где нет перехватывателя. Как минимум три варианта или их сочетание:
- кривой лоток
- кривая ствольная коробка
- что-то давит на лоток, что его выворачивает.
Повторюсь - на не пиленных ствольных коробках родную ось перехватывателя всё-таки видно в отверстии, в которое она вставляется, а на представленном фото ось перехватывателя не видно.
Как вариант, возможно установлен гвоздь вместо штатной оси. Это нормально, если гвоздь того же диаметра, что и ось и у гвоздя шляпка утоплена, а если шляпа выступает и\или диаметр самого гвоздя меньше, чем диаметр штатной оси, то будут траблы наподобие изложенных.
Нельзя также исключать ещё какие-либо недочёты в УСМе...
Но самая основная причина из всего комплекса причин влияющих на работоспособность изделия, мне видится в другом - в отсутствии подготовленного, хорошо освещённого рабочего места для ремонта и обслуживания ружья.
Может оно есть, но на видео и фото чо-то не просматривается...
Aquariuss
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 884
Зарегистрирован:
04 сен 2012, 12:34.

Сообщение 26 ноя 2014, 19:40

- кривой лоток - да вроде нормальный
- кривая ствольная коробка - возможно, но как это определить на глаз???
- что-то давит на лоток, что его выворачивает. Давят запчасти УСМ, вследствии чего он давит на затвор, а тот в свою очередь чехордит по СК.
цитата:
Originally posted by Aquariuss:

Повторюсь - на не пиленных ствольных коробках родную ось перехватывателя всё-таки видно в отверстии, в которое она вставляется, а на представленном фото ось перехватывателя не видно.



Ружо брал новое в магазе, все изначально так и было.
цитата:
Originally posted by Aquariuss:

Может оно есть, но на видео и фото чо-то не просматривается...



У меня конечно же не оружейная мастерская, но стол и инструменты есть и света при желании с избытком
allexst
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 365
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:40.

Сообщение 26 ноя 2014, 19:43

Если у кого нибудь есть возможность и желание поучавствовать в решении проблемы онлайн - буду оч благодарен!!!
allexst
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 365
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:40.

Сообщение 26 ноя 2014, 22:46

Было снято еще одно видео и добавлено с 1-й пост этой темы:
Работа механизма без пружин
Мож чем то поможет!
allexst
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 365
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:40.

Сообщение 27 ноя 2014, 02:39

цитата:
Originally posted by allexst:

Ружо брал новое в магазе, все изначально так и было.



в этом корень проблем.
Новое не значит рабочее.
МР-153 это по сути только заготовка по типу "сделай сам".
Качество новых запчастей разнИца очень сильно в зависимости от состояния штампов на которых были сделаны. Детали требуется отбраковывать и подгонять\доводить для работы в этом изделии.
Ось родную могли не поставить как на заводе, так и заменить на что-то по виду подходящее в магазе.
цитата:
Originally posted by allexst:

- кривая ствольная коробка - возможно, но как это определить на глаз???



Штангелем промерить две и замеры сравнить.
Выясни по какой причине не видно ось перехватывателя. Извлеки ось и сними перехватыватель. Фото оси выложи. Вполне может быть, что под перехватывателем найдёшь что-то посторонее.
Aquariuss
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 884
Зарегистрирован:
04 сен 2012, 12:34.

Сообщение 27 ноя 2014, 21:33

цитата:
Штангелем промерить две и замеры сравнить.

Пробовал - не помогает.
цитата:
Вполне может быть, что под перехватывателем найдёшь что-то посторонее.

Сомниваюсь, но:
цитата:
Извлеки ось и сними перехватыватель

Как это сделать?
allexst
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 365
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:40.

Сообщение 28 ноя 2014, 14:52

цитата:
Originally posted by allexst:

Как это сделать?



Подобрать в качестве выколотки что-то, что свободно войдёт в отверстие и этим инструментом выбить ось перехватывателя во внутрь.
Наружу не выбивать и с наружи обратно не устанавливать.
Перед разборкой неплохо было бы сделать точно такое-же фото как это.
Изображение
Aquariuss
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 884
Зарегистрирован:
04 сен 2012, 12:34.

Сообщение 28 ноя 2014, 16:18

цитата:
Вполне может быть, что под перехватывателем найдёшь что-то посторонее.

У меня были задержки из-за этого, если ткда что-то попало то это чувствуется пальцем, свободный ход у перехватывателя становится маленьким. Но и вручника при этом патроны из магазина плохо достаются, а это верный знак что под перехватывателем что-то есть.)
sych.v
Поручик
Поручик
Сообщения: 5224
Зарегистрирован:
11 мар 2011, 13:01.

Сообщение 28 ноя 2014, 19:48

Добрый вечер.
Просмотрел последнее видео.
Заметил разницу в работе, со своим ружьем.
На моем - затвор еще не доходит до заднего, крайнего положения около 1 см (может чуть меньше), а лоток уже начинает поднимать патрон вверх.
Когда затвор занял заднее положение, у меня патрон уже находится на линии досылания, причем строго по оси канала ствола, т.е патрон полностью прижат к верхней части ствольной коробки.
На твоем - с большим опозданием, лоток начинает подъем только после того, как затвор пошел в перед и патрон закраиной цепляется за выбрасыватель и извлекатель, считаю , что это не нормальная работа.
Лоток явно работает с задержкой.
Когда затвор примет крайнее, заднее положение, рукой помоги лотку поднять патрон.
Ты писал, что проблемы начались сразу после покраски ружья.
Как вариант: залили под перехватыватель краски (через кнопку) и незаметили.
марос
Сообщения: 9
Зарегистрирован:
04 июл 2013, 13:51.

Сообщение 30 ноя 2014, 08:47

цитата:
Originally posted by марос:

На моем - затвор еще не доходит до заднего, крайнего положения около 1 см (может чуть меньше), а лоток уже начинает поднимать патрон вверх.



у меня - лоток подымается при возврате затвора ..
да как раз +- около сантиметра. Причем чувствуется, что во что-то упирается. тоесть затвор это сантиметр идет ровно чисто и плавно, потом появляется небольшое противодействие и клац - лоток поднялся
assh2
Сообщения: 17
Зарегистрирован:
28 мар 2012, 14:50.

Сообщение 30 ноя 2014, 13:42

цитата:
На твоем - с большим опозданием, лоток начинает подъем только после того, как затвор пошел в перед и патрон закраиной цепляется за выбрасыватель и извлекатель, считаю , что это не нормальная работа.
Лоток явно работает с задержкой.
Когда затвор примет крайнее, заднее положение, рукой помоги лотку поднять патрон.
Ты писал, что проблемы начались сразу после покраски ружья.
Как вариант: залили под перехватыватель краски (через кнопку) и незаметили.


Кстати вполне вариант. Проверить и вычистить перехватыватель, вычистить и смазать усм. Посмотреть на предмет гнутости серьги и шептала.
bhs
Сообщения: 35
Зарегистрирован:
03 июн 2008, 14:14.

Сообщение 01 дек 2014, 13:17

Всю тему прочитал. Подпишусь, хочу всетаки узеать в чем дело. Удачи ТС.
BzZz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1049
Зарегистрирован:
23 ноя 2010, 15:10
Откуда: Москва САО

Сообщение 03 дек 2014, 19:41

цитата:
Originally posted by BzZz:

Удачи ТС



Спасибо!
По рекомендации представителей производителя заменил серьгу (снял с рабочего ружья) - вроде помогло! Причем на мой вопрос: "зачем серьгу, если я менял целиком УСМ?" прозвучал ответ, что не надо трогать УСМ. Необходимо ограничиться заменой серьги!!! Что не так с моей я так и не понял.
В результате размышлений было принято решение о замене серьги, затворной рамы и возвратной пружины.
Как все приедет - заменю и отпишусь.
Всем спасибо за участие!
allexst
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 365
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:40.

Сообщение 22 дек 2014, 00:35

Проблема решена! Все рассказано в видео "Финал" в 1-м посте! Всем спасибо!
allexst
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 365
Зарегистрирован:
28 мар 2014, 23:40.

Сообщение 18 мар 2015, 08:22

Алексей! был рад помочь. Проблемы будут обращайтесь. Контакт мой есть))).
Деловый
Сообщения: 72
Зарегистрирован:
18 мар 2015, 08:22.

Сообщение 11 июн 2017, 16:52

Примечательный опыт получил вместе с allexst .
Радость от полученного результата объяснима .., автор темы немого был взволнован и причина неисправности серьги мне не понятна. Что было с родной серьгой? - Сравнить бы ее с новой. Не понятно также фраза в финальном ролике : "поставил раму -заработало". Или это был промежуточный результат, не полноценный ?
По ходу обсуждения был совет присмотреться именно к серьге. Где-то в других темах злополучная серьга тоже мелькала... Советовали и подпилить ее и отогнуть слегка от касания основания УСМ.

У меня аналогичная проблема. Затвор клинит в среднем положении.. Цепляет не "по децки" возможно это злополучная серьга из-за выработки. Ружье куплено не новым. Танцевал с бубнами (надфилями и и прочими абразивами) и не достиг положительно результата. Поражает ничтожное качество продукции нашего оборонного предприятия... Степень доводки... Жду вот когда придет новый УСМ... На барахолке подвернулся. По результату отпишусь и постараюсь выяснить где корень зла. Если смогу конечно.
дедавова
Сообщения: 8
Зарегистрирован:
11 июн 2017, 16:52.

Сообщение 14 июн 2017, 10:25

[QUOTE]Изначально написано дедавова:
возможно это злополучная серьга из-за выработки. По результату отпишусь и постараюсь выяснить где корень зла. Если смогу конечно.[/QUOT

У меня была аналогичная проблема, после долгих мытарств пришел к однозначному выводу, что дело в выработке серьги и ответной части на раме. Напильником убрал на серьге резкий срез выработки, скруглил его, сделав округлым и немного оттогнул ее от контактирующей стороны усм. все стало работать норм, считаю очень мягкий материал самой серьги и она от настрела потихоньку стачивается создавая угловатую "острую" контактирующую вершинку, которая и стопорится при трении об рамку.
mangomango
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 509
Зарегистрирован:
25 апр 2013, 09:31.

Сообщение 14 июн 2017, 17:13

mangomango писал(а):Напильником убрал на серьге резкий срез выработки, скруглил его, сделав округлым и немного оттогнул ее от контактирующей стороны усм. все стало работать норм, считаю очень мягкий материал самой серьги и она от настрела потихоньку стачивается создавая угловатую "острую" контактирующую вершинку, которая и стопорится при трении об рамку.

На тридцать третий раз (со шкуркой, и с брусочком) удалось привести УСМ в рабочий вид. Полировал тягу. Затвор. Серьгу с пристрастием. И еще задержку (54) в контакте с толкателем шептала (52). Задержка (клюшка по виду) своим отогнутым концом взаимодействовала с толкателем шептала реально туго со скрипом. Где возможно добраться ствольную коробку
Но наибольшее сомнение вызывала серьга и задержка...
Сейчас заряжание и экстракция патронов происходит в паспортном режиме. Затвор не тормозится нигде. Не стрелял, но по поведению механизма нужды в этом нет.
С перепугу заказал УСМ в сборе.
дедавова
Сообщения: 8
Зарегистрирован:
11 июн 2017, 16:52.

Пред.

Вернуться в Клуб любителей MP-153

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

x

x