Согласованность дроби со стволом МР-153
Модератор: PRINCIP
-
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 379
- Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 17:31
Ситуация такая: Купил патроны СКМ, 2-ку магнум. Отстрел по мишеням показал отличные результаты по кучности, резкости и осыпи. Далее разобрал патрон, все составляющие взвесил, купил тот же пыж-контейнер, такие же гильзы. Порох такой же - сунар. Накрутил самокрутов по образцу 300шт. Итог: бешеный обнос центра мишени, в радиусе 15см. в центре 3-4 дробинки, вокруг равномерная осыпь. Чек 0,75 не менял. Потом ставил 0 и 1. Ситуация аналогична. Гуру 153-ей, в чем накололся? С уважением, Александр
На фотке самокрут.
На фотке самокрут.
Кто сказал, что в СКМ - Сунар?санек00718 писал(а): Купил патроны СКМ
...
Порох такой же - сунар.
-
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 10 дек 2012, 16:29
Ну, не все так однозначно по поводу экспериментов...
Решил с тупостью барана опробовать таблицу согласования номера дроби и диаметра канала ствола на своем руже со всеми сужениями (0; 0,25; 0,5; 0,75; 1). На станке МЕС были собраны 50 испытуемых на дробях 5 и 3 с навесками на Сунаре-32 1,6; 1,65; 1,7; 1,75; 1,8 на 32 гр дроби, тарелка-обтюратор, 10мм пробка, разрезной стаканчик - всё от Игоря-Рязань, звезда, дульце подкручено, для отстрела каждой навески на каждом сужении. Отстреливал на кучу и осыпь с целью выявления лучших показателей на конкретном сужении и навеске. Замеры выходных диаметров ДС дали следующие показатели: "0" - 18,6мм, "0,25" - 18,2мм, "0,5" - 17,8мм, "0,75" - 17,7мм, "1,0" - 17,65мм. Как видим, реальные диаметры кардинально отличаются от расчетных - никчемное качество изготовления ИжМеха. Ну да бог с ним. Отстреливали с "рулеточных" 35 метров. Испытывала наш практическо-теоретический интерес стена заброшенного сада. Результаты заранее были примерно понятны, но сильно удивили: на ДС "0" и "0,25" на 35 метрах разлет сумасшедший на всех навесках - в топку их, на "0,5" - интереснее, на "0,75" - лучшие результаты, особенно на навеске 1,65/32, далее - ступор: на ДС "1,0" - опять разлёт сумасшедший, хотя разница диаметров ДС "0,75" и "1,0" всего 0,05мм !!! По итогам сравнения лучшие результат дали навески 1,65 и 1,7 на всех ДС по куче и осыпи, и было принято решение собрать еще несколько патров на навеске 1,67 - середнячок, так сказать, отстрел, и......... ступор !!! Результаты на самолёте "0,75" - отвратительно. Ничего не поняв, поехал домой, ночь не спал, не мог понять почему, а под утро - эврика! - патроны в первый и второй разы собирал на разных гильзах, а у них разная высота донного пыжа!, следовательно, вторая серия оказалась более сильно поджата звездой, результат - разбой дробового снопа!!! Твою же мать, вот где невнимательность сыграла злую шутку. Так что в следующие выхи опять на новый отстрел патров, собранных именно на тех гильзах, на которых планируется собирать патры для охоты. Как-то так, так что продолжение будет. Хотя, в принципе, мои отстрелы и таблица согласования более-менее стыкуется, особенно на дроби ?5 на ДС "0,75", в вот дробь ?3 на ДС"0,25" (согласуется по таблице) не полетела что-то....
Решил с тупостью барана опробовать таблицу согласования номера дроби и диаметра канала ствола на своем руже со всеми сужениями (0; 0,25; 0,5; 0,75; 1). На станке МЕС были собраны 50 испытуемых на дробях 5 и 3 с навесками на Сунаре-32 1,6; 1,65; 1,7; 1,75; 1,8 на 32 гр дроби, тарелка-обтюратор, 10мм пробка, разрезной стаканчик - всё от Игоря-Рязань, звезда, дульце подкручено, для отстрела каждой навески на каждом сужении. Отстреливал на кучу и осыпь с целью выявления лучших показателей на конкретном сужении и навеске. Замеры выходных диаметров ДС дали следующие показатели: "0" - 18,6мм, "0,25" - 18,2мм, "0,5" - 17,8мм, "0,75" - 17,7мм, "1,0" - 17,65мм. Как видим, реальные диаметры кардинально отличаются от расчетных - никчемное качество изготовления ИжМеха. Ну да бог с ним. Отстреливали с "рулеточных" 35 метров. Испытывала наш практическо-теоретический интерес стена заброшенного сада. Результаты заранее были примерно понятны, но сильно удивили: на ДС "0" и "0,25" на 35 метрах разлет сумасшедший на всех навесках - в топку их, на "0,5" - интереснее, на "0,75" - лучшие результаты, особенно на навеске 1,65/32, далее - ступор: на ДС "1,0" - опять разлёт сумасшедший, хотя разница диаметров ДС "0,75" и "1,0" всего 0,05мм !!! По итогам сравнения лучшие результат дали навески 1,65 и 1,7 на всех ДС по куче и осыпи, и было принято решение собрать еще несколько патров на навеске 1,67 - середнячок, так сказать, отстрел, и......... ступор !!! Результаты на самолёте "0,75" - отвратительно. Ничего не поняв, поехал домой, ночь не спал, не мог понять почему, а под утро - эврика! - патроны в первый и второй разы собирал на разных гильзах, а у них разная высота донного пыжа!, следовательно, вторая серия оказалась более сильно поджата звездой, результат - разбой дробового снопа!!! Твою же мать, вот где невнимательность сыграла злую шутку. Так что в следующие выхи опять на новый отстрел патров, собранных именно на тех гильзах, на которых планируется собирать патры для охоты. Как-то так, так что продолжение будет. Хотя, в принципе, мои отстрелы и таблица согласования более-менее стыкуется, особенно на дроби ?5 на ДС "0,75", в вот дробь ?3 на ДС"0,25" (согласуется по таблице) не полетела что-то....
-
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 379
- Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 17:31
Продавец в оружейном магазине, даже показал коробку, где написано. Два года назад покупал те же патроны, написано было: порох - Нобель.Кто сказал, что в СКМ - Сунар?
По части "Согласованность дроби со стволом МР-153" закономерности от 3ки и мельче не выявил.
Патроны спортивные 12/70, 20 гр., "7,5", п. Россия, "Юниор " 10,30 8,30санек00718 писал(а): Продавец в оружейном магазине, даже показал коробку, где написано.
Гильза - 12/70 Cheddite S.r.l. con socio unico (Италия Франция)/MAXAM Outdoors (Испания) Пыж - Elio Gualandi & C. S.R.L. (Италия), Cheddite S.r.l. con socio unico (Италия) Порох - 'Сокол-Р' (Россия) Способ закрытия гильзы - 'звезда'
Патроны спортивные 12/70, 24 гр., "7,5", п. Россия, "Трап" 10,40 8,40
Гильза - 12/70 Cheddite S.r.l. con socio unico (Италия Франция)/MAXAM Outdoors (Испания) Пыж - Elio Gualandi & C. S.R.L. (Италия), Cheddite S.r.l. con socio unico (Италия) Порох - 'Сокол-Р' (Россия) Способ закрытия гильзы - 'звезда'
Патроны охотничьи дробовые 12/70, 33 гр., Б/К, "1", п. Россия, "Русь" 14,20 12,20
Лиса Глухарь
Гильза - 12/70 Cheddite S.r.l. con socio unico (Италия, Франция)/MAXAM Outdoors (Испания) Пыж - Elio Gualandi & C. S.R.L. (Италия) Порох - 'Сокол-Р' (Россия) Способ закрытия гильзы - 'звезда'
Пустая трата времени и расходного материала.Adrenalin74 писал(а): Так что в следующие выхи опять на новый отстрел патров, собранных именно на тех гильзах, на которых планируется собирать патры для охоты. Как-то так, так что продолжение будет. Хотя, в принципе, мои отстрелы и таблица согласования более-менее стыкуется, особенно на дроби ?5 на ДС "0,75", в вот дробь ?3 на ДС"0,25" (согласуется по таблице) не полетела что-то....
О каком "согласовании - несогласовании" может идти речь, когда дробь насыпается в контейнер. При этом согласование считается с чем, с контейнером? Даже если ее разложить рядами, при начале движения столбик дроби сжимается, дробь вдавливается в стенки и донце контейнера (тем более рязанский контейнер очень толстостенный) затем перестраивается в переходном конусе, а потом в дульном сужении (чоке). При этом еще и в процессе движения может деформироваться.
Дульное сужение должно обеспечивать приемлемую кучность, причем вне зависимости от номера дроби.
http://www.gun.ru/2011/08/dulnye-suzheniya/
А равномерность осыпи - величина, суть, случайная и непредсказуемая. На всю ганзу вряд ли наберется десяток картинок с более-менее равномерным дуршлагом и таскают их из темы в тему.
Кстати, заметил, что крепили бумажку к бетонной стене, так из аналогичного опыта - дробь рикошетит от стены обратно и делает в мишени ложные дырки.
По сути и по большому счёту, контейнер лишь оберегает ствол от освинцовки. Всё остальное зависит от пропорции навесок пороха (и его свойств) и дроби.dmb@ писал(а): Даже если ее разложить рядами, при начале движения столбик дроби сжимается, дробь вдавливается в стенки и донце контейнера
Виды контейнеров меняют осыпь не особо сильно.
Если рассматривать с точки зрения качества выстрела - то оберегает периферийные дробины от истирания и деформации.a speed писал(а): По сути и по большому счёту, контейнер лишь оберегает ствол от освинцовки.
Ну и для ствола тоже не плохо.
Автор, не надо паники!санек00718 писал(а): Итог: бешеный обнос центра мишени, в радиусе 15см. в центре 3-4 дробинки, вокруг равномерная осыпь. Чек 0,75 не менял. Потом ставил 0 и 1. Ситуация аналогична. Гуру 153-ей, в чем накололся?
Мишеньки визуально могут очень страшными казаться, поэтому всегда обрабатывать надо
Вот что получилось на первый взгляд (круг 75 см), пропорции - уж как получилось по фотке исходя из масштаба листа А4
Информации из первого поста мало, поэтому только предположения
Предположим, что магнум от СКМ - это 46 г ?2 - примерно 140 дробин
В круге 92. Итого имеем кучность 66%, что для сужения 0,75 - есть стандарт.
Ну а равномерность - уже писал выше - все от лукавого.
Что за дробь использовали?
Мне не понятно все это!!Лучше время домашним уделить....
Вот и начинайте вместо флуда в интернетахMradio писал(а): Мне не понятно все это!!Лучше время домашним уделить....
-
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 19 окт 2013, 10:08
Ребята дробь оборачиваем обёрткой от тетрапака ,вставляем трубочку а потом дробь засыпаем, недосыпаем 12мм до края гильзы,а потом на месе клепаем звезду..И домашние будут с фазаном и уткой.и вам счастья легко!
Где же вы раньше были! Рецепт патрона и счастья в одном "флаконе"!321654987lkjhgfdsa писал(а):Ребята дробь оборачиваем обёрткой от тетрапака ,вставляем трубочку а потом дробь засыпаем, недосыпаем 12мм до края гильзы,а потом на месе клепаем звезду..И домашние будут с фазаном и уткой.и вам счастья легко!
А люди тут мучаются, хронографы, пороха разные, сколько времени с средств впустую потрачено..
Спасибо!
Нахер порох! Вместо него - тетрапак!saygonez писал(а): Где же вы раньше были! Рецепт патрона и счастья в одном "флаконе"!
А люди тут мучаются, хронографы, пороха разные, сколько времени с средств впустую потрачено..
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9750
- Зарегистрирован: 23 янв 2012, 19:40
В магнум-патронах если и применяется Сунар, то 42-й. А есть еще Сунар-35. Они для снарядов разной массы в одном калибре. Если Вы собрали свой патрон на Сунаре-35, то немудрено, что он не похож на оригинал. На Сунаре-35 нельзя магнум-патроны собирать. Там давление дикое и сильная деформация дроби. От того и осыпь никакая. Да и для стрелка и оружия такие патроны опасны. На каком именно Сунаре собирались патроны?санек00718 писал(а):Ситуация такая: Купил патроны СКМ, 2-ку магнум.Порох такой же - сунар.
Всё именно так. Только в СКМах не вообще не Сунар, а Сокол-Р. Поэтому какую навеску надо делать, например, Сунара-35 для повторения характеристик СКМ - я не знаю.ruslan.amba писал(а): В магнум-патронах если и применяется Сунар, то 42-й. А есть еще Сунар-35. Они для снарядов разной массы в одном калибре. Если Вы собрали свой патрон на Сунаре-35, то немудрено, что он не похож на оригинал. На Сунаре-35 нельзя магнум-патроны собирать. Там давление дикое и сильная деформация дроби. От того и осыпь никакая. Да и для стрелка и оружия такие патроны опасны. На каком именно Сунаре собирались патроны?
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9750
- Зарегистрирован: 23 янв 2012, 19:40
Но ведь ТС пишет:a speed писал(а):Только в СКМах не вообще не Сунар, а Сокол-Р.
Спутать Сунары с Соколом ИМХО невозможно. У них форма зерна разная. Хотя в 90-х годах выпускали Сокол-зерненый. К тому-же Сокол тоже бывает разный. Есть данные, что рошальский завод выпускал (а может и до сих пор выпускает) несколько видов Сокола для масс снаряда от 24-х до 46-ти грамм в 12-м калибре. Хотелось-бы, чтобы ТС заглянул в тему и "озвучил" навеску пороха в разобранном патроне.санек00718 писал(а): Далее разобрал патрон, все составляющие взвесил, купил тот же пыж-контейнер, такие же гильзы. Порох такой же - сунар.
В патронах СКМ Магнум соответствующий массе снаряда тип пороха. И на Сунаре-35 повторить патрон не получится.a speed писал(а): Поэтому какую навеску надо делать, например, Сунара-35 для повторения характеристик СКМ - я не знаю.
Я вот взял и тупо переписал, что написано на пачках:ruslan.amba писал(а): Спутать Сунары с Соколом ИМХО невозможно. У них форма зерна разная. Хотя в 90-х годах выпускали Сокол-зерненый. К тому-же Сокол тоже бывает разный. Есть данные, что рошальский завод выпускал (а может и до сих пор выпускает) несколько видов Сокола для масс снаряда от 24-х до 46-ти грамм в 12-м калибре. Хотелось-бы, чтобы ТС заглянул в тему и "озвучил" навеску пороха в разобранном патроне.
a speed писал(а): Патроны спортивные 12/70, 20 гр., "7,5", п. Россия, "Юниор " 10,30 8,30
Гильза - 12/70 Cheddite S.r.l. con socio unico (Италия Франция)/MAXAM Outdoors (Испания) Пыж - Elio Gualandi & C. S.R.L. (Италия), Cheddite S.r.l. con socio unico (Италия) Порох - 'Сокол-Р' (Россия) Способ закрытия гильзы - 'звезда'
Патроны спортивные 12/70, 24 гр., "7,5", п. Россия, "Трап" 10,40 8,40
Гильза - 12/70 Cheddite S.r.l. con socio unico (Италия Франция)/MAXAM Outdoors (Испания) Пыж - Elio Gualandi & C. S.R.L. (Италия), Cheddite S.r.l. con socio unico (Италия) Порох - 'Сокол-Р' (Россия) Способ закрытия гильзы - 'звезда'
Патроны охотничьи дробовые 12/70, 33 гр., Б/К, "1", п. Россия, "Русь" 14,20 12,20
Лиса Глухарь
Гильза - 12/70 Cheddite S.r.l. con socio unico (Италия, Франция)/MAXAM Outdoors (Испания) Пыж - Elio Gualandi & C. S.R.L. (Италия) Порох - 'Сокол-Р' (Россия) Способ закрытия гильзы - 'звезда'
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9750
- Зарегистрирован: 23 янв 2012, 19:40
Алексей, у ТС написано:a speed писал(а): Я вот взял и тупо переписал, что написано на пачках:
Патроны охотничьи дробовые 12/70, 33 гр.,
Магнум-патроны собирают не на Соколе. У них масса снаряда более 40 грамм. Точнее 43-46 грамм. Некоторые патроны известных фирм имеют массу дроби около 50гр.санек00718 писал(а):Ситуация такая: Купил патроны СКМ, 2-ку магнум.
А указанные Вами патроны с 33-мя граммами на Соколе и не только.
Вот список продукции СКМ:
http://www.skmindustry.ru/vibor/podbor
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9750
- Зарегистрирован: 23 янв 2012, 19:40
А вот по Соколу. Он разный и указанные Вами патроны с 20-ю граммами 100% собирают на Соколе-24:
http://sokol-roshal.narod.ru/
Если с ним снарядить например 35 грамм дроби, то для стрелка и ружья это плохо кончится. Про магнум-патроны с этим порохом вообще страшно подумать.
http://sokol-roshal.narod.ru/
Если с ним снарядить например 35 грамм дроби, то для стрелка и ружья это плохо кончится. Про магнум-патроны с этим порохом вообще страшно подумать.
Вот это - серьёзный разговор. Спасибо.ruslan.amba писал(а): Вот список продукции СКМ:
http://www.skmindustry.ru/vibor/podbor
Да. Написано "Nobel Sport (Франция)". Какие у него характеристики - х.з.ruslan.amba писал(а): Магнум-патроны собирают не на Соколе.
Но 100% повторить такой результат на Сунаре не выйдет.
Стало быть, "Сокол-Р" - это общее название?ruslan.amba писал(а): А вот по Соколу. Он разный и указанные Вами патроны с 20-ю граммами 100% собирают на Соколе-24:
http://sokol-roshal.narod.ru/
Нобель Спорт "А0"a speed писал(а): Да. Написано "Nobel Sport (Франция)". Какие у него характеристики - х.з.
http://www.nobelsport.it/publi...59&FamigliaID=0
примерно то же, что и M92S от B&P или Сунар-42
-
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 10 дек 2012, 16:29
Всё равно наделал и отстрелял. Сначала отстрелял заводские Феттер и СКМ на ДС 0,5 и 0,75. ДС 0,75 как и в прошлый раз, дало лучшие показатели. На фото это видно.
Видно также, что заводские патроны не дают равномерной осыпи, осыпь рваная. Потом отстрелял свои патроны на том же ?5 32гр везде, на навесках С-32 1,50; 1,55; 1,6; 1,65 на комплектующих Игоря-Рязань и дешевых ПК Барс, купленные в нашем магазине (других нет в продаже). Самые лучшие показатели дала навеска 1,55, не идеал, конечно, но на Рязанских комплектующих результат лучше заводских как по количеству дробин, так и по меньшим "окнам" и большей резкости, чего и следовало добиться.
Так же опровергли утверждения Александра-Голиафа о невозможности разбить бутылку любым номером дроби с 40 шагов. Была бита первым выстрелом той же пятёркой на Рязанской комплектухе.
Так же неплохо полетело 2,1 Сокола на ПК Барс. Фотки нет.
Так что я свои навески нашёл.
Фото не прикрепляются почему-то, вставлю с следующее сообщение.
Видно также, что заводские патроны не дают равномерной осыпи, осыпь рваная. Потом отстрелял свои патроны на том же ?5 32гр везде, на навесках С-32 1,50; 1,55; 1,6; 1,65 на комплектующих Игоря-Рязань и дешевых ПК Барс, купленные в нашем магазине (других нет в продаже). Самые лучшие показатели дала навеска 1,55, не идеал, конечно, но на Рязанских комплектующих результат лучше заводских как по количеству дробин, так и по меньшим "окнам" и большей резкости, чего и следовало добиться.
Так же опровергли утверждения Александра-Голиафа о невозможности разбить бутылку любым номером дроби с 40 шагов. Была бита первым выстрелом той же пятёркой на Рязанской комплектухе.
Так же неплохо полетело 2,1 Сокола на ПК Барс. Фотки нет.
Так что я свои навески нашёл.
Фото не прикрепляются почему-то, вставлю с следующее сообщение.
-
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 10 дек 2012, 16:29
По мне, так разницы между СКМ, Феттером и самокрутом - практически никакойAdrenalin74 писал(а): Самые лучшие показатели дала навеска 1,55, не идеал, конечно, но на Рязанских комплектующих результат лучше заводских как по количеству дробин, так и по меньшим "окнам" и большей резкости, чего и следовало добиться.
Кстати, какой размер листа бумаги и какая дистанция?
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9750
- Зарегистрирован: 23 янв 2012, 19:40
Конечно. Одно время фирма Азот собирала патроны на порохе Рекс. И в своих рекламных листах указывала для всех патронов: "порох Рекс". А он бывает пяти видов - Рекс-0,1,2,3 и Рекс-Магнум. Для различных по массе снарядов. Сейчас указанная фирма перешла на французский Нобель Спорт. Коммерческое название этой линейки порохов - Вектан. И их 22 вида. Но и наши, Сокол и Сунары, тоже использует. Так что название вида пороха на коробке в большинстве случаев обобщающее.a speed писал(а):Стало быть, "Сокол-Р" - это общее название?
Вот, если интересно, по фирме Азот:
http://azot-patron.ru/katalog/
-
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 10 дек 2012, 16:29
Размер листа - "народный обойный" - 53х53см. Дистанция ровно 35 метров, мерил рулеткой.dmb@ писал(а): По мне, так разницы между СКМ, Феттером и самокрутом - практически никакой
Кстати, какой размер листа бумаги и какая дистанция?
Разницы в осыпи сильной нет, но дроби прилетело примерно на 15% больше, пустые "окна" размерами немного, но опять же, поменьше и, считаю очень немаловажно!, резкость на Рязанских комплектующих больше на 1,5-2 дробины, что есть гуд. Дробь из Бийска http://forum.guns.ru/forummessage/329/1167312.html
Так ее и в патроне могло быть на эти самые 15% больше, по отношению к магазинному, вернее в магазинном меньше ))Adrenalin74 писал(а): Разницы в осыпи сильной нет, но дроби прилетело примерно на 15% больше, пустые "окна" размерами немного, но опять же, поменьше и, считаю очень немаловажно!
Практика показывает, что промышленный производитель зачастую недосыпает компонентов.
Опять же, стрелять лучше по листу 1х1 метр (я два куска обоев вешаю) более наглядно видно центр осыпи (у вас он явно ниже центра мишени).
А в целом - уверенность в собственном боеприпасе - главный результат любого эксперимента.
-
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 379
- Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 17:31
Порох - сунар 42 магнум. 2,2гр. Дробь 46гр. 2 дня назад ходил на глухарика, не попался. Рябчика стрельнул метров на 30. При разделке тушки обнаружено две квадратные дробинки. Вот наверное пример несогласованности дроби. Может я и не прав.санек00718 писал(а): Ситуация такая: Купил патроны СКМ, 2-ку магнум. Отстрел по мишеням показал отличные результаты по кучности, резкости и осыпи. Далее разобрал патрон, все составляющие взвесил, купил тот же пыж-контейнер, такие же гильзы. Порох такой же - сунар. Накрутил самокрутов по образцу 300шт. Итог: бешеный обнос центра мишени, в радиусе 15см. в центре 3-4 дробинки, вокруг равномерная осыпь. Чек 0,75 не менял. Потом ставил 0 и 1. Ситуация аналогична. Гуру 153-ей, в чем накололся? С уважением, Александр
click for enlarge 1920 X 1440 714.8 Kb picture
На фотке самокрут.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя