Возникла мысль: а не замутить ли такую тему? Ведь вопросы о длине ствола иногда возникают, а систематизированной информации у нас нет.
Здесь можно обсудить особенности стволов разной длины, выпускаемых Ижмехом.
Длина ствола: 750 vs 710 vs 660 и т.д.
Модератор: PRINCIP
сдесь мнение у каждого своё и каждый берёд ствол под свои нужды .Я считаю что для пострелушек и на небольшое растояние можно и нужно короткий ствол. Для более реальной охоты хоть и говорят что длинна свола не имеет значение, я считаю что имеет, нужны стволы минимум 710 и пошло далее. Не зря же у хороших зарубежних ружей длинна 750 и больше. Кто не согласен высказавайте своё мнение --тема для этого и создана.
Ну не совсем мнение, но вопрос. Какая минимальная длина ствола у мр-ки? 610 ? или меньше ?
И совсем уж глупый вопрос - длина меряется от патронника или по габаритам ствола?
И совсем уж глупый вопрос - длина меряется от патронника или по габаритам ствола?
У меня 12*89 660 мм. Охочусь и на пострелушках. На охоту с насадкой. Насадка длинная 4см (еле нашел, все кривые). На пострелушки стандартную родную. Честно скажу не заметил большой разницы с 710мм. С 750мм не сравнивал, не с чем. 660мм не так страшен. Проблему дальности выстрела (для любителей гаубичного выстрела) и т.д решит насадка. Единственная проблема с 660мм как отметил сверху, насадки ровной практически не найти.
Я бы ещё короче взял если бы было, 510 и складной приклад это ж прям мечта просто! В принципе можно укоротить в мастерской, но тогда получится фиксированный цилиндр, очень зря их не делают на заводе, очень зря!
Емнип, 510.Какая минимальная длина ствола у мр-ки? 610 ? или меньше ?
Ну тогда можно вообще с пистолетом ходить ,извените-- сколько б мне не говорили я уверен что длина ствола значение имеет и именно на дальний и убойный выстрел. А насадки --это конечно хорошо ,только не будешь же их вкручивать и откручивать под каждый выстрел .Не спорю если кто охотится на короткие растояние ,да ещё и из под собаки--там коротышь изумительно. Но охоты бывают разние и каждый выбирает именно под свои нужды.
Открутить насадку для меня не трудно. Могу и не откручивать, пусть длинная стоит все время. А нужды у нас одни 
добыть побольше. Честно скажу сначало тоже так думал, короткий ствол, всё пропало. Не так все плохо. Но короче ствол думаю не надо.
добыть побольше. Честно скажу сначало тоже так думал, короткий ствол, всё пропало. Не так все плохо. Но короче ствол думаю не надо.У меня 12х76 со стволом 540мм, пистолетной рукояткой и скл. прикладом.По моему короче ствола нет..
Имеет-не имеет........ Чё гадать-то? Вы сами-то сравнивали-проверяли?сколько б мне не говорили я уверен что длина ствола значение имеет и именно на дальний и убойный выстрел.
Я проверял МР-153 (сразу скажу, что сравнивали несколько ружей, стреляли много, патронов и мишеней не жалели, чтобы исключить случайность результата), и точно скажу, между 710 и 750 нет никакой разницы, ни по дальности, ни по резкости, ни по осыпи, при одинаковых патронах естественно.
У меня раньше был стволы (ТОЗовские) 710 и 810 мм., тоже сравнивал не раз специально, чтоб воочно доказать своим друзьям их заблуждения на этот счет, ну и что? Ничем не отличаются.
Вот если специально патроны крутить, то да, можно из длинного ствола (с насадкой 150-250 мм.), если она соосна со стволом получить лучший результат, но там и порох, и КВ нужны другие.
Так вот можно и под короткий ствол (610, 650, 680) такой "сварганить" патрон, что результат будет не хуже 710-750 ствола.
Кто не согласен, давайте продолжим дискуссию..........
Не проверял, но, скорее всего, это так. Думаю, тут суть несколько в другом: длинный ствол имеет бОльшую инерцию, чем короткий, поэтому (в некоторых случаях) с длинным стволом удобнее производить поводку ружья - уменьшается шанс на его остановку в момент выстрела.между 710 и 750 нет никакой разницы
Кто знает.... Ватсон.....кто знает......с длинным стволом удобнее производить поводку ружья - уменьшается шанс на его остановку в момент выстрела.
Это у вас, у стендовиков, где все манипуляции с ружьём "на автомате", такие нюансы учитываются, а на охоте часто всё иначе происходит.
Пы.Сы.- Зато с коротким стволом выше маневренность и удобнее вскидка ружья.
Это то-же немаловажно.
Это то-же немаловажно.
Ага, вот поэтому я и написал - в некоторых случаях с длинным стволом удобнее производить поводку ружья...Зато с коротким стволом выше маневренность и удобнее вскидка ружья.
Например, тот же стенд: мишень летит по одной траектории с одной скоростью (не всегда, конечно - там и порывы ветра их иногда внезапно сносят, и геометрия тарелки, и работа машинки...), позиция одна, стойка однообразная... Короче - в некоторых случаях...
540 - самый короткий ствол.Krueger писал(а):Какая минимальная длина ствола у мр-ки?
Имею МР-ку со стволом 540 и складным прикладом с пистолетной рукоятью, из тех, что идут на "Сайгу" (отличий при близком рассмотрении не замечено).
Стволы на 540 бывают как с планкой, так и без.
Ствол - цилиндр, установка насадок не предусмотрена.
А у вас с планкой?Zol51
Zol51
Вот результаты были бы интересны. А результаты будут просто результаты или по сравнению с, например, 710мм стволом ?
Вот результаты были бы интересны. А результаты будут просто результаты или по сравнению с, например, 710мм стволом ?
Будут просто результаты. У нас не те комплектации, которые с двумя стволами.
Сравнение с ИЖ-27 будет некорректным.
Если найдётся желающий сравнить и имеющий мурку со стволом 710 или 750 в Мурманской области, то тогда можно будет отстреляться на пару.
Сразу могу заметить, что рассчитывать на хорошую кучность со стволом 540 на метрах так уже 60-ти особо не стоит.
IMHO, при современных порохах ствол больше 710 сакрального смысла брать не имеет. "Зенитка" хороша "Соклиному глазу", но не рядовому охотнику, который разницы может и не увидеть.
Сравнение с ИЖ-27 будет некорректным.
Если найдётся желающий сравнить и имеющий мурку со стволом 710 или 750 в Мурманской области, то тогда можно будет отстреляться на пару.
Сразу могу заметить, что рассчитывать на хорошую кучность со стволом 540 на метрах так уже 60-ти особо не стоит.
Не стоит преувеличивать. Более длинный ИЖ именно в лесу оказался менее удобным - и не по причине наличия всего двух патронов... Возможно, в местах, где произрастают секвойи, между которыми танк развернётся и нет кустарника, длина ствола и не имеет значения... особенно в засидке...mnkuzn писал(а):позиция одна, стойка однообразная... Короче - в некоторых случаях...
IMHO, при современных порохах ствол больше 710 сакрального смысла брать не имеет. "Зенитка" хороша "Соклиному глазу", но не рядовому охотнику, который разницы может и не увидеть.
Нет.
У товарища с планкой.
Где-нибудь через месяц сможем выложить результаты отстрела.
У товарища с планкой.
Где-нибудь через месяц сможем выложить результаты отстрела.
Zol51
То есть Вы считаете, что пуля или картечь в контейнере из 540 мм ствола полетят примерно туда, куда нужно ? Особенно картечь. Для среднестатистического "несоколиногоглаза" конечно. А дробь наверно просто веером ?
То есть Вы считаете, что пуля или картечь в контейнере из 540 мм ствола полетят примерно туда, куда нужно ? Особенно картечь. Для среднестатистического "несоколиногоглаза" конечно.
А дробь наверно просто веером ?ребята не хочу не кого обидеть .но у меня создаётся впечатление что Вы охотитесь или в троснике(густом на столько что невозможно в двух метрах никого увидеть)или в ином месте где стволы невозможно повернуть ----(мешает что то).Я по жизни охочусь в тайге и могу со 100% сказать что стволами можно поворачивать и длинее. чем у мурки. А тут даже смешно становится когда читаешь строки о том что не развернёшся с длинным стволом. А по поводу стрельбы с 710 и 750 стволом я Вам попозже выложу. Сейчас некогда доделаю дела сьезжу в карьер и отстреляю на разные растояния .в том числе и на дальние.
А с ижом .да ещё и ствол 540 ---тут даже и сравнивать не надо и так всё ясно без отстрелов--в чью будет пользу.
А с ижом .да ещё и ствол 540 ---тут даже и сравнивать не надо и так всё ясно без отстрелов--в чью будет пользу.
Разумеется, и так понятно, что будет в пользу ИЖ-а; точно так же ясно, что мурка с 710 и 750 по кучности окажется лучше. Вопрос в том, для чего лучше, да и человека интересует - насколько у 540 кучность хуже в сравнении с помянутыми.
Кстати, далеко не уверен, что подавляющее большинство заметит разницу между 710 и 750 (и не факт, что 750 -лучше).
В случае со стволом 540 изначально выбор был обусловлен габаритами, складным прикладом и наличествующим выбором (660 не было; а на имевшемся 610 отсутствовала возможность использовать насадки, как и на 540) - транспортировка удобнее. А так же оказалось удобнее пользоваться при движении в условиях нашего "кустарника" - своего рода бонус.
Не хочу никого обидеть, но нет универсальных ружей и стволов. Меряться пиписьками - глупо. Для каждой задачи свой оптимальный набор качеств. Те же стволы - при предлагаемом подходе тупо берётся как можно более длинный ствол и все дела... Надеюсь, никто не будет отрицать, что имеет смысл рассматривать систему боеприпас-оружие в комплексе?
Вообще уже есть тема по обсуждению теоретических достоинств длины ствола в принципе: Длина ствола(ов) 660, 710 или 760? Жаль только, что толкового в ней мало.
МР-153 с коротким стволом
МР-153 с коротким стволом
2 Krueger
Возможно, DYS1 может уже сейчас более подробно ответить на Ваши вопросы? У меня опыт владения МР-кой "с гулькин нос".
Кстати, далеко не уверен, что подавляющее большинство заметит разницу между 710 и 750 (и не факт, что 750 -лучше).
В случае со стволом 540 изначально выбор был обусловлен габаритами, складным прикладом и наличествующим выбором (660 не было; а на имевшемся 610 отсутствовала возможность использовать насадки, как и на 540) - транспортировка удобнее. А так же оказалось удобнее пользоваться при движении в условиях нашего "кустарника" - своего рода бонус.
Не хочу никого обидеть, но нет универсальных ружей и стволов. Меряться пиписьками - глупо. Для каждой задачи свой оптимальный набор качеств. Те же стволы - при предлагаемом подходе тупо берётся как можно более длинный ствол и все дела... Надеюсь, никто не будет отрицать, что имеет смысл рассматривать систему боеприпас-оружие в комплексе?
Вообще уже есть тема по обсуждению теоретических достоинств длины ствола в принципе: Длина ствола(ов) 660, 710 или 760? Жаль только, что толкового в ней мало.
МР-153 с коротким стволом
МР-153 с коротким стволом
2 Krueger
Возможно, DYS1 может уже сейчас более подробно ответить на Ваши вопросы? У меня опыт владения МР-кой "с гулькин нос".
Верно! Но всё-таки 750-й ствол стреляет дальше, чем 710-й, ровно на 40 мм.Кстати, далеко не уверен, что подавляющее большинство заметит разницу между 710 и 750 (и не факт, что 750 -лучше).
Нет, Влад, нет - не путай людей!!! 
При более длинном стволе дробь летит дальше на столько метров, на сколько сантиметров длинный ствол длиннее короткого. Т.е. если 750 длиннее 710 на 4 см, то дробь из 750 пролетит дальше, чем из 710, на 4 м.
При более длинном стволе дробь летит дальше на столько метров, на сколько сантиметров длинный ствол длиннее короткого. Т.е. если 750 длиннее 710 на 4 см, то дробь из 750 пролетит дальше, чем из 710, на 4 м. Ого, какие рассчёты...
А со стволом в 2м. насколько дальше полетит? А если взять "спортивный" патрон?
А со стволом в 2м. насколько дальше полетит? А если взять "спортивный" патрон?
Разница будет, но надо иметь совершенно другой специальный патрон.А со стволом в 2м. насколько дальше полетит? А если взять "спортивный" патрон?
А относительно обычных серийных ружей (и стандартных патронов)- уже давно все, интересующиеся баллистикой, знают, что разница в 4-5 см. длины ствола ничего не дает. Т.е. разница неуловима, она меньше чем разброс параметров патронов одной серии.
Если внимательно вчитаться, то тут всё есть.......ссылка на тему "Длина ствола(ов) 660, 710 или 760?" Жаль только, что толкового в ней мало.
-
NachHunter
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 13 апр 2010, 14:36
Тада получается что между 750 и 660 стволом нету разницы ...?Влад1970 писал(а): интересующиеся баллистикой, знают, что разница в 4-5 см. длины ствола ничего не дает. Т.е. разница неуловима, она меньше чем разброс параметров патронов одной серии.
Ну, почему так сразу? Во-первых, разница тут не 4-5 см, а почти 10. Во-вторых, ведь условия выстрела в каждом случае разные: зависят они не только от длины ствола, но и от типа и массы снаряда, от условий снаряжения патрона, от типа и массы пороха, от климатических и даже географических условий и пр. В разных стволах разные условия снарядки патрона могут дать одинаковые результаты выстрела, а одинаковые условия снарядки в одном и том же ружье могут дать разные условия выстрела при разной погоде, в разном климате...Тада получается что между 750 и 660 стволом нету разницы ...?
И что такое "разница"? Разница в осыпи, в дальности полета снаряда, в звуке выстрела, в дульном пламени, в подбросе оружия? Просто так и не ответишь...
А шо это такое???дальности полета снаряда
- это и есть производное кучности, резкости и равномерности осыпи, т.е. чтоб ружьё било дальше, то все вышеуказанные параметры должны "получаться" на более дальней дистанции..... например, "дальнобойное" ружжо должно показать на увеличенной дистанции (40-45-50-60 и т.д., скока там надо кому метров) те-же результаты, как "обычное" ружжо на 35 м.
Вот и всё!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
