Увод пули на 11 часов (и не только на 11)

Клуб любителей MP-153

Модератор: PRINCIP

Сообщение 21 апр 2010, 20:30.

Друзья, некоторые владельцы мурки столкнулись с такой особенностью пулевой стрельбы из нее: СТП уходит влево вверх - на 11 часов. Давайте обсуждать эту особенность - в чем причина, как устранять, насколько критично?
mnkuzn
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26108
Зарегистрирован:
24 июн 2008, 16:17.


Сообщение 23 апр 2010, 13:52

у некоторых которые у меня попадались на комиссии(занимаюсь купля продажа комиссионного гладкоствола) были криво планки припаянны
------------------
С уважением Кот5'45
kot5'45
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2027
Зарегистрирован:
27 фев 2009, 11:06.

Сообщение 23 апр 2010, 13:55

по устранению не рекомендую, если мягко сказать не оружейник!
вообще эта балезнь пошла от мц21 12,решаемо одинаково в косяк между дверью и править проверять по кольцам!
------------------
С уважением Кот5'45
kot5'45
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2027
Зарегистрирован:
27 фев 2009, 11:06.

Сообщение 23 апр 2010, 13:57

чесно говоря на счет критичности у меня была с такой проблемкой, не критично меня устраивала, человеку с нашего форума продал, тот тоже доволен, пристреляли,привык!
------------------
С уважением Кот5'45
kot5'45
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2027
Зарегистрирован:
27 фев 2009, 11:06.

Сообщение 23 апр 2010, 14:01

главное не зацикливаться и в голову не брать!ИДИАЛА ВООБЩЕ НЕТ В МИРЕ!!!
------------------
С уважением Кот5'45
kot5'45
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2027
Зарегистрирован:
27 фев 2009, 11:06.

Сообщение 25 апр 2010, 13:17

Женя_центнер
охотник posted 25-4-2010 12:51 Click Here to See the Profile for Женя_центнер пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote
МР-153,при стрельбе пулей пуля уходит на на 10 часов сантиметров на 60,подозреваю что это несоосность насадок и ствола. Как бороться? Пока мысль одна:обрезать ствол сантиметров на 10,но тогда получим чистый цилиндр.
IP
P.M. Ц
mnkuzn
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26108
Зарегистрирован:
24 июн 2008, 16:17.

Сообщение 25 апр 2010, 13:17

mitroha1
участник posted 25-4-2010 13:06 Click Here to See the Profile for mitroha1 Click Here to Email mitroha1 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote
Не надо ни чего резать. Надо купить кронштейн и колиматор. Все это дело установить и престрилять. Прблема будет решена полностью. И сразу поймешь что калиматор это реально нужная вещ и не только для стрельбы пулей. По другому ты эту проблему не решишь.
#1 IP
mnkuzn
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26108
Зарегистрирован:
24 июн 2008, 16:17.

Сообщение 25 апр 2010, 16:36

В чем причина,

Ответ:
криво планки припаянны

как устранять

Ответ: Поставил коллиматор.
насколько критично

Ответ: Не настолько, чтоб выкидывать!
Pilot11
Капитан
Капитан
Сообщения: 12543
Зарегистрирован:
18 июн 2007, 10:40.

Сообщение 25 апр 2010, 16:37

Исчо вапросы?
Pilot11
Капитан
Капитан
Сообщения: 12543
Зарегистрирован:
18 июн 2007, 10:40.

Сообщение 25 апр 2010, 17:28

по устранению не рекомендую, если мягко сказать не оружейник!
вообще эта балезнь пошла от мц21 12,решаемо одинаково в косяк между дверью и править проверять по кольцам!

Вообще это бАлезнь Мурки. Точнее её ДВУХ газоотводных каналов (при изготовлении). МЦ здесь ни при чём.
xant-1966
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7674
Зарегистрирован:
12 мар 2009, 11:52.

Сообщение 25 апр 2010, 23:00

У меня нет увода. Ни на 11, ни куда еще. Скажите, что я делаю не так? :)
Earl Asmur
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 102
Зарегистрирован:
20 дек 2008, 13:27.

Сообщение 26 апр 2010, 07:26

У меня нет увода. Ни на 11, ни куда еще. Скажите, что я делаю не так?

Лотерея однако. Не всем так везёт.
xant-1966
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7674
Зарегистрирован:
12 мар 2009, 11:52.

Сообщение 26 апр 2010, 13:54

У меня есть увод от 9 до 11, на 50 метрах... Но я первый раз стреляю из 153, думаю что надо ещё потренироваться, а потом уже делать окончательный вывод.
Мне кажется что я сам рукой цевьё влево дергаю во время выстрела :) Привыкнуть надо к ружью.
G.A.P
Сообщения: 33
Зарегистрирован:
20 сен 2005, 01:34.

Сообщение 26 апр 2010, 19:46

Интересно, есть ли зависимость между уводом и материалом приклада :P
может с пластикового реже уводит?
dgek8
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3889
Зарегистрирован:
30 июн 2009, 22:59.

Сообщение 27 апр 2010, 11:42

xant-1966 писал(а):Вообще это бАлезнь Мурки. Точнее её ДВУХ газоотводных каналов (при изготовлении).

Можно по подробнее как могут газоотводные отверстия влиять на увод пули на 11часов ?
32RUS
Поручик
Поручик
Сообщения: 4530
Зарегистрирован:
09 дек 2008, 23:23.

Сообщение 27 апр 2010, 16:00

mnkuzn писал(а):что это несоосность насадок и ствола

Согласен, потому что данный дефект встречается не на всех ружьях, а особенно проявляется на МР-153 l750
IzhG
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8062
Зарегистрирован:
30 мар 2009, 13:11

Сообщение 27 апр 2010, 16:12

IzhG писал(а):Согласен, потому что данный дефект встречается не на всех ружьях, а особенно проявляется на МР-153 l750

Не совсем так. Такое встречается и на бенельках напр. По поводу несоосности очень большие сомнения-ружье выпускается более десятка лет, не думаю что там работают такие до..бы неспособные изготовить две зависимые детали соосно. Притом за такое время оборудование и приспособы наверняка неоднократно заменялось, тк. имеет свойство износа, и получается что на заводе упорно изготавливают приспособу дающую увод с упорством мазахистов ? :)
32RUS
Поручик
Поручик
Сообщения: 4530
Зарегистрирован:
09 дек 2008, 23:23.

Сообщение 27 апр 2010, 16:31

Они не мазохисты. Просто надо реально понимать, что во-первых;
МР-153 разработано и испытывается на дистанцию стрельбы в 35м дробовым снарядом и в отличии от той же Бенельки для 153 пулевой ствол не разработан и не выпускается(к сожалению).
во вторых: качество оборудования на Ижмехе оставляет желать лучшего (особенно страдают как сами насадки, так и их установка в стволы ).Здесь важна даже не столько соосность ствола-насадки, а то как изготовлено посадочное место под насадки нет ли его смещения.
в третьих: попадаются экземпляры у которых ничего никуда не уводит ( у меня по крайней мере точно).Так что это не система
А по поводу длинных стволов эта "статистика" основана на основании личного опыта продаж оружия. Когда обращаются с жалобами на этот увод количество обладателей 750мм гораздо больше 710.
IzhG
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8062
Зарегистрирован:
30 мар 2009, 13:11

Сообщение 27 апр 2010, 16:45

Но почему увод у всех строго на 11, ну +- небольшие отклонения. Если разбито оборудование то отклонения должны быть во все стороны. Стволы могут быть одинаковыми только ровные. Даже двух одинаково кривых быть не может.
По поводу жалоб-сами понимаете, что жалобы клиентов это еще не истина. Сам работаю с клиентами и выслушиваю довольно много жалоб, зачастую клиенты просто сами тормозят.
К тому же для чего и какой клиент покупает ружье с 750 стволом, если есть выбор ? По моему мнению для того чтобы его ружье лупило лучше других потому что ствол длиннее, что на практике не совсем так. Тоесть заранее ожидает от него чего то неординарного, потому и разачаровываются больше.
32RUS
Поручик
Поручик
Сообщения: 4530
Зарегистрирован:
09 дек 2008, 23:23.

Сообщение 27 апр 2010, 17:29

32RUS писал(а):что жалобы клиентов это еще не истина

Согласен, но какое-то представление можно получить.
G.A.P писал(а):У меня есть увод от 9 до 11, на 50 метрах..

Earl Asmur писал(а):У меня нет увода. Ни на 11, ни куда еще.

ИМХО "увод на 11 часов" это уже больше обозначение проблемы стрельбы пулей из МР-153 вообще, чем четкое техническое описание...
Вообще мне кажется никто комплексно такой проблемой не занимался. Так чтобы исключить ошибки стрелка, качество патрона, взяв на анализ несколько ружей, несколько стрелков и большой выбор пуль от разных производителей.
Единственное что еще бы хотел отметить. Продается небольшое количество МР-153 с фиксированными дульными сужениями, жалоб на увод от них не поступало. И вообще МР-153 проектировалось с фиксированными чоками и только по настоянию американцев в ТЕЧЕНИИ НЕДЕЛИ была освоена технологии производства ружей со сменными насадками.
IzhG
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8062
Зарегистрирован:
30 мар 2009, 13:11

Сообщение 27 апр 2010, 17:37

Согласен, потому что данный дефект встречается не на всех ружьях, а особенно проявляется на МР-153 l750

Ни чего подобного. У меня 750 и пуля летит прямо в яблочко и насадки соосно.
IgorKU
Сообщения: 61
Зарегистрирован:
01 мар 2009, 19:31.

Сообщение 27 апр 2010, 18:32

IzhG писал(а):ИМХО "увод на 11 часов" это уже больше обозначение проблемы стрельбы пулей из МР-153 вообще, чем четкое техническое описание...
Вообще мне кажется никто комплексно такой проблемой не занимался. Так чтобы исключить ошибки стрелка, качество патрона, взяв на анализ несколько ружей, несколько стрелков и большой выбор пуль от разных производителей.

за один присест отстреливал МР-153,ТОЗ-34,ИЖ-18,ТОЗ-63,ИЖ-27. Пули полева 1,3, майера, тандем,гуаланди, вятка. Увод только у МР-153
Женя_центнер
Поручик
Поручик
Сообщения: 5239
Зарегистрирован:
19 сен 2008, 11:31.

Сообщение 27 апр 2010, 22:56

На выходных отстреливал свеже купленную Мурку 12х76 710мм ствол. Первый выстрел, пуля ушла на 10см выше. Выстрел второй, целюсь под яблочко, четкое попадание по центру. Пуля Гуаланди. Увода не заметил.
P.S Забыл добавить, при стрельбе поставил цилиндр.
IzhSniper
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1542
Зарегистрирован:
24 янв 2007, 20:54.

Сообщение 28 апр 2010, 09:16

Женя_центнер писал(а):за один присест отстреливал МР-153,ТОЗ-34,ИЖ-18,ТОЗ-63,ИЖ-27. Пули полева 1,3, майера, тандем, гуаланди, вятка. Увод только у МР-153

ИМел ввиду несколько МР-153(желательно одно с фиксированными чоками). Чтобы либо подтвердить, либо опровергнуть что увод проявляется на разных стволах по разному. (или вообще убедится в его существовании)
IgorKU писал(а):Ни чего подобного. У меня 750 и пуля летит прямо в яблочко и насадки соосно.

У меня в ближайшем окружении четыре владельца Мр-153. Все занимаемся либо изготовлением, либо продажей оружия. Особо отбором стволов при покупке никто не заморачивался и про увод пули слышали только теоретически.
Но раз люди говорят значит все-таки проблема существует?
IzhG
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8062
Зарегистрирован:
30 мар 2009, 13:11

Сообщение 28 апр 2010, 09:38

[QUOTE]Originally posted by IzhG:

Но раз люди говорят значит все-таки проблема существует?

Просто большинство об этом даже не знает, т .к. плотно не пристреливались по мишени. Говорю это исходя из опыта знакомых гладкоствольщиков.
Просьба писать кроме длины ствола и чока, писать материал ложи-дерево или пластик.
dgek8
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3889
Зарегистрирован:
30 июн 2009, 22:59.

Сообщение 28 апр 2010, 09:55

У меня два комплекта:один дерево, один пластик. Увод есть и с тем и с тем. Ствол 710. Сужение пробовал 0,25;0.5;0.75;1.0 результат одинаковый.
Женя_центнер
Поручик
Поручик
Сообщения: 5239
Зарегистрирован:
19 сен 2008, 11:31.

Сообщение 28 апр 2010, 09:58

Женя_центнер писал(а):за один присест отстреливал МР-153,ТОЗ-34,ИЖ-18,ТОЗ-63,ИЖ-27. Пули полева 1,3, майера, тандем, гуаланди, вятка. Увод только у МР-153

Ну да. Это и не удивительно. Все эти ружья кроме МР не имеют перемещающихся при выстреле деталей. (имею ввиду работу автоматики)У МР замедление отката затвора реализовано с помощью утяжеления затворной группы (поршень, затвор,тага затвора) Я их не взвешивал, но по моему чтото около килограмма. Получается что при выстреле центр масс ружья перемещается и это не может не сказаться на уводе. Кстати все системы автоматики со свободным затвором имеют проблему подбрасывания ствола. Взять хотя бы МР-40, который ошибочно именуют шмайсером. Затвор у него тоже чуть не килограммовый, при длинных очередях ствол автомата практически задирался вверх.
32RUS
Поручик
Поручик
Сообщения: 4530
Зарегистрирован:
09 дек 2008, 23:23.

Сообщение 28 апр 2010, 10:04

Если это причина увода, то может с короткого ствола(5..см)с цилиндром его
не будет :P.Только предположение...
dgek8
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3889
Зарегистрирован:
30 июн 2009, 22:59.

Сообщение 28 апр 2010, 10:26

при выстреле центр масс ружья перемещается и это не может не сказаться на уводе.

Пуля уже покинула ствол.. (на ютубе или аналогичном сайте) в замедленном показе (по кадровом) высокоскоростной сьёмки пуля покидает ствол, а затвор смещается назад, оголив 1/3 гильзы из патронника..
Pilot11
Капитан
Капитан
Сообщения: 12543
Зарегистрирован:
18 июн 2007, 10:40.

Сообщение 28 апр 2010, 10:47

dgek8 писал(а):Просто большинство об этом даже не знает, т .к. плотно не пристреливались по мишени. Говорю это исходя из опыта знакомых гладкоствольщиков.

Либо на МР-153 им это просто не нужно.
IzhG
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8062
Зарегистрирован:
30 мар 2009, 13:11

След.

Вернуться в Клуб любителей MP-153

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

x

x