Патронники: 76 vs 89

Клуб любителей MP-153

Модератор: PRINCIP

Сообщение 12 дек 2010, 17:20.

voluandr писал(а):а есть ли смысл вообще переплачивать за 89 патронник если он у нас не востребован?

89-й патронник на полторы тысячи дешевле
Космонавт
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1027
Зарегистрирован:
29 янв 2006, 10:28.


Сообщение 12 дек 2010, 19:03

это может у вас в магазине! а у завода изготовителя дороже
voluandr
Сообщения: 7
Зарегистрирован:
11 дек 2010, 15:53.

Сообщение 16 дек 2010, 07:59

В себестоимости изготовления-ровно на 3 техкримовсих 12х89патрона :),коими дополнительно испытывают ружья с 89патронником.
-mp-
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3584
Зарегистрирован:
05 янв 2008, 17:20.

Сообщение 27 дек 2010, 16:43

Я приобрёл МР-153 12х89 после того, как вдоволь намучался с руэьём с 65-м патронником :)
Патронник выбрал по принципу, чтоб жрал всё, и 65, и 70, и 76, и 89...
Техкримовские патроны 12х89 не впечатлили - резкость никакая, даже отдача мне показалась меньше, чем от нормального 12х76. Изначально думал, что 12х89 - это просто "вундерваффе", "ведро свинца в полёте", "дешевый заменитель 10-го калибра"... Нифига подобного - Техкрим в очередной раз публично подтвердил, что патроны они делать не умеют.
Крутить самому 12х89 мне что-то не захотелось - новых гильз в продаже нет, так что плюнул на х89, и стреляю обычными, х70 и х76. Даже х65 попались - купил Главпатрон Спортинг в коричневой гильзе с пластиковым кольцом на донце, после отстрела оказалось, что гильза у них х65 :)
Никаких недостатков стрельбы короткими патронами из длинного патронника не заметил.
А вот по качеству 12х89 оказалась намного лучше, чем 12х76 - выбирал в Климовске, принесли и такие, и такие, и после вдумчивого изучения остановился на 12х89.
Первые отстрелы показали, что я выбрал неплохое в плане сборки и обработки ружьё - после отстрела 20 штук Техкрима 12х89 разобрал, и все "кишки" обтёр белой бумажной салфеткой. Искал металлическую стружку (которую до этого в большом количестве выковыривал из МР-153 12х76 своего знакомого) - не нашёл !!! Немного копоти (это нормально), но никаких задиров, забоин, заусенцев, непрошлифованных поверхностей... На трущихся деталях потёртости равномерные, что говорит о правильном прилегании и геометрии деталей. Ощущение, что на другом заводе собирают, или как минимум в другом цехе.
Из недостатков сборки - явно не подходящий по размерам к ствольной коробке пластиковый приклад (в Ижевске видимо не умеют качественно делать прессформы для пластика, или рассчитывают, что пластиковый приклад со временем усохнет). Зато например прицельная планка с ровной накаткой, и лоток подачи отполирован так, что его можно языком облизывать и не порезаться (на МР-153 12х76 об лоток можно пальцы порезать)...
Ижевский дурной приклад я изничтожил как класс, поставил складной (который идеально подошёл по размерам, плюс легко настраивается по длине), и теперь нарекания только к покраске (царапается ствольная коробка), но это проблема всех МР-153, а не только 12х89.
Landgraf
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29902
Зарегистрирован:
14 янв 2008, 15:27.

Сообщение 19 янв 2011, 14:52

выбирал себе первое ружьё, по советам знакомых которые владеют мурками решил приобрести себе такое же, в магазине было 5 стволов 2 с фексированными чоками 12*76*710 по 18000 руб. одно 12*76*710 орех за 19500 руб, одно в комуфляже 12*76*710 за 20000 руб(очень понравилось, и как то по аккуратнее собрано), и в пластике 12*76*750 за 22200, когда получил зеленку то остались 12*46*750 и с фексированным чоком, в другом магазине ценник от 22000 за 12*76*710 в дереве а в пластике от 24000, вобщем взял 12*89*750 с клеймом стальная дробь за 22200.брал 28.12.2010 (маленький такой новогодний подарок) а следующий привоз у них был от 24000.
до стрельбы ёще дело не дошло, как поедим так обязательно напишу что к чему, а вот у друзей есть 12*76*750 и 12*89*610(ст.др.) так тот кто с 12*89*610 уток успевает сбивать своих и за того у кого 12*76*750, все зависит от мастерства и опыта а не от патронника. прошусильно не пинать за много букв
egor1703
Сообщения: 5
Зарегистрирован:
19 янв 2011, 14:52.

Сообщение 19 янв 2011, 15:30

взял 12*89*750 с клеймом стальная дробь ... .
до стрельбы ёще дело не дошло, как поедим так обязательно напишу что к чему, а вот у друзей есть 12*76*750

Вот и сравните при отстреле разные ружья с одинаковыми стволами, но разными патронниками - одинаковыми патронами по бумаге. Нам расскажете, есть ли разница, а то одни стреляют с 76 и хвалят, а другие - с 89 и тоже хвалят... :D
mnkuzn
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24938
Зарегистрирован:
24 июн 2008, 16:17.

Сообщение 19 янв 2011, 17:15

Вот и сравните при отстреле разные ружья с одинаковыми стволами, но разными патронниками - одинаковыми патронами по бумаге. Нам расскажете, есть ли разница, а то одни стреляют с 76 и хвалят, а другие - с 89 и тоже хвалят...

Былоб очень интересно!!! По 16 дольной мишени по 3-2 серии с последующим расщётом. Ни у кого не возникат сомнений зайца можно убить одним выстрелом из чёка или цилиндра и не важно молдавский он или казахстанский - он заяц будет убит, но разница всё же есть. То же самое и с длиной патронника.Это очевидные вещи. ИХМО.
С уважением Михаил.
хамза
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 150
Зарегистрирован:
24 окт 2010, 14:55.

Сообщение 24 янв 2011, 09:47

ездили на пострелушки собрались как-то спонтанно за 1 час у меня 12*89*750 насадка F steel сужение 0.4, второй ствол 12*76*750 насадка чок, дробь 1 32 гр. на улице -25, фото нет, фотик замерз сука, с растояния ~40 метров кучность почти одинакова, у 12*76*750 чуть чуть по кучнее, а по количиству дробинок в квадрат 50*50 точно не считали но вроде как одинаково, хотели поменять насадки но ключик почемуто некто не взял, сейчас немного потеплеет подготовимся по конкретнее и поедим по новой проведем стрельбы. тогда будут и фото.
egor1703
Сообщения: 5
Зарегистрирован:
19 янв 2011, 14:52.

Сообщение 24 янв 2011, 11:59

egor1703 писал(а):тогда будут и фото

egor1703, было бы неплохо, чтобы вы все сделали максимально однообразно при разных патронниках у двух ружей:
1) одна длина ствола;
2) одинаковые дульные насадки;
3) одинаковые патроны;
4) стрелять с упора, желательно даже одному стрелку, однообразно прицеливаясь;
5) для определения резкости стрелять в одну деревяшку (предварительно отмечая пробоины от предыдущего выстрела цветным маркером), точнее за мишенью класть одну деревяшку на два выстрела - из 76 и из 89.
Мишень - желательно побольше, к примеру, 1х1 м., с 35 метров. Можно взять дробь, допустим, тройку (чтобы считать попроще было). Ну и сделать по 5 выстрелов с каждого ружья, вывести средние показатели.
Возможно, это покажет наличие или отсутствие разницы в осыпи и резкости выстрела из разных патронников.
mnkuzn
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24938
Зарегистрирован:
24 июн 2008, 16:17.

Сообщение 25 янв 2011, 13:02

феттер + 89...
ИзображениеИзображение
на улице осень, но тепло, расстояние 35 м.
Аватара пользователя
falcon-ks
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3016
Зарегистрирован:
28 сен 2006, 21:15
Откуда: Москва

Сообщение 31 янв 2011, 10:36

какой номер?
kr-smir
Сообщения: 53
Зарегистрирован:
20 авг 2008, 17:40.

Сообщение 31 янв 2011, 10:41

5-ка, нифига не кучно пошло...
Аватара пользователя
falcon-ks
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3016
Зарегистрирован:
28 сен 2006, 21:15
Откуда: Москва

Сообщение 31 янв 2011, 12:09

нда, с рук бил?
kr-smir
Сообщения: 53
Зарегистрирован:
20 авг 2008, 17:40.

Сообщение 31 янв 2011, 12:49

естесно
Аватара пользователя
falcon-ks
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3016
Зарегистрирован:
28 сен 2006, 21:15
Откуда: Москва

Сообщение 19 фев 2011, 12:05

На днях один охотник поведал мне историю о том, как прогорел переходной конус-скат от патронника в ствол, из-за использования 70 патронов в 89 патроннике, не на глушнину, но ружьё пришлось утилизировать:. Господа, как думаете, возможно такое.?
АЗ
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 120
Зарегистрирован:
25 янв 2010, 20:40.

Сообщение 19 фев 2011, 19:59

АЗ писал(а):На днях один охотник поведал мне историю о том, как прогорел переходной конус-скат от патронника в ствол, из-за использования 70 патронов в 89 патроннике, не на глушнину, но ружьё пришлось утилизировать:. Господа, как думаете, возможно такое.?

Ты бы послушал, что я после третьей несу......
Космонавт
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1027
Зарегистрирован:
29 янв 2006, 10:28.

Сообщение 19 фев 2011, 20:37

На днях один охотник поведал мне историю о том, как прогорел переходной конус-скат от патронника в ствол, из-за использования 70 патронов в 89 патроннике, не на глушнину, но ружьё пришлось утилизировать:. Господа, как думаете, возможно такое.?

Заставило задуматься, может втулочку какую-нибудь в свой 89 патронник вмондить, да и чоки снять от греха подальше, цилиндр с раструбом для надежи поставить :)
(Специально для "особо одаренных", это все стеб, так делать не надо :) )
Злобный Обезьян
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 274
Зарегистрирован:
20 май 2009, 18:48.

Сообщение 20 фев 2011, 15:59

Втулочку точно не надо, ствол запорете...
Landgraf
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29902
Зарегистрирован:
14 янв 2008, 15:27.

Сообщение 20 фев 2011, 16:13

как думаете, возможно такое.?

Взрослые люди ,а в сказки верите. Я б ещё может поразмышлял ,если бы сказали ,что прожгли патронник ))) ,но снарядный вход ???!!!
никохот
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 221
Зарегистрирован:
30 сен 2010, 23:52.

Сообщение 20 фев 2011, 22:31

Втулочку точно не надо, ствол запорете...

я шутку шутил :)
А если по существу вопроса, то за 5 лет умеренной эксплуатации патронами 70-76мм на 89мм патроннике, никаких отрицательных последствий для патронника и ствола не выявил.
На резкость, кучность, равномерность осыпи за 5 лет так и не проверил, каюсь. :)
Злобный Обезьян
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 274
Зарегистрирован:
20 май 2009, 18:48.

Сообщение 21 фев 2011, 03:22

С удовольствием прочитал последние две страницы ,улыбнуло :)
Vitays
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 888
Зарегистрирован:
18 июн 2009, 15:00.

Сообщение 21 фев 2011, 11:06

Злобный Обезьян писал(а):На резкость, кучность, равномерность осыпи за 5 лет так и не проверил, каюсь.

Стрелял заводским патроном, дробью N2, через чок - дробь пришла в мишень крестом. Выстрелил классическим самокрутом 00, с уложенной рядами дробью и ромашкой из стакана от сметаны (РР) - равномерная осыпь. ИМХО больше на равномерность влияет патрон, нежели патронник. Но себе взял с 76-м, мне так больше нравится.
Strelok-mod79
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13751
Зарегистрирован:
14 май 2008, 19:09.

Сообщение 21 фев 2011, 13:18

Где-то читал, что проверяли на Ижевском заводе, и больших отличий не выявили.
АЗ
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 120
Зарегистрирован:
25 янв 2010, 20:40.

Сообщение 21 фев 2011, 21:15

АЗ писал(а):На днях один охотник поведал мне историю о том, как прогорел переходной конус-скат от патронника в ствол, из-за использования 70 патронов в 89 патроннике, не на глушнину, но ружьё пришлось утилизировать:. Господа, как думаете, возможно такое.?

остапа несло...
Злобный Обезьян писал(а):Заставило задуматься, может втулочку какую-нибудь в свой 89 патронник вмондить, да и чоки снять от греха подальше, цилиндр с раструбом для надежи поставить

ну многие же не увидят смайлик в конце и таки могут додуматься впердолить в патронник втулочку. хорошо если сразу наглушняк, а если потом ему вопросы ззадавать будут а он скажет, что на ганзе вычитал?
m0zg
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3578
Зарегистрирован:
21 дек 2006, 12:40.

Сообщение 23 фев 2011, 13:36

m0zg писал(а):ну многие же не увидят смайлик в конце и таки могут додуматься впердолить в патронник втулочку. хорошо если сразу наглушняк, а если потом ему вопросы ззадавать будут а он скажет, что на ганзе вычитал?

Осознал нависшую опасность над одаренными стрелками с неуемным стремлением к тюнингу, и подредактировал свой пост по примеру американских мануалов для своих самых-самых граждан :)
Злобный Обезьян
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 274
Зарегистрирован:
20 май 2009, 18:48.

Сообщение 10 мар 2011, 08:20

АЗ писал(а):Где-то читал, что проверяли на Ижевском заводе, и больших отличий не выявили.
Постарайтесь поискать где? и сылку пожалуйста!!!
хамза
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 150
Зарегистрирован:
24 окт 2010, 14:55.

Сообщение 26 июл 2011, 03:55

http://hunts.in.ua/page342.html тут чуть-чуть есть
hanter201
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 944
Зарегистрирован:
09 ноя 2010, 14:39

Сообщение 23 авг 2011, 01:29

Да, утерли нос горе теоретикам. :)
------------------
Однако
GULO
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2658
Зарегистрирован:
27 июл 2007, 18:20.

Сообщение 25 окт 2011, 23:01

Калининградский тварищ написал в 2005 году, что 89 патрон при подаче из магазина на лоток упирается донцем в УСМ, при этом из магазина он еще полностью не вышел. Соотвессно, перезаряда нет. Товарищ пишет, что такое происходит, если 89 патрон закручен на длину более 80 мм. Получается, что крутить можно только звездой (80 мм), а завальцевать нельзя, т.к. в этом случае длина патрона получится около 83 мм и он не сможет полностью выйти из магазина, т.к. упрется в УСМ.
http://www.kaliningrad-fishing.ru/rog/pr-03-1/rpres-0088.html
В связи с этим возникает вопрос: кто-нибудь сталкивался с подобным случаем или ижмех уже по-тихому исправил этот недостаток и нынешние 12*89 перезаряжают патрон с длиной 83 мм?
С уважением.
Alex1331
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 276
Зарегистрирован:
05 авг 2011, 21:27.

Сообщение 27 окт 2011, 09:44

Еще пару фактов в копилку 76vs89
Упражняясь с парадоксом решил изучить влияние длины гильзы на качество выстрела (имею патронник 89). Накрутил патронов с Гризли-35 в гильзы 70, 76 и 89 мм. В высоких гильзах свободный объем выбирал дополнительными пыжами.
Результат на дистанции 50 м: гильза 70 мм - пуля в пулю (описание есть в ветке про парадокс, в пулевой стрельбе из гладкоствола) 76 и 89 мм - никакой кучи. Более того, в результате экспериментов с гильзами 70 мм было выявлено, что на качество выстрела влияет также качество гильзы (материал, толщина и х.з. что еще), т.е. к примеру на гильзах Фиоччи - куча стабильная, на Рекорде расползается.
Вывод: на качество выстрела влияет качество сборки патрона, а не длина патронника.
P.s. в моем случае сборка патрона такова (высота пули, пыжа и обтюратора), что на момент выхода из дульца гильзы обтюратора, пуля и часть пыжа уже находится в стволе, так что прорыв пороховых газов вперед снаряда, теоретически, быть не должен.
dmb@
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1412
Зарегистрирован:
05 апр 2010, 13:19.

Пред.След.

Вернуться в Клуб любителей MP-153

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

x

x