Патронники: 76 vs 89

Клуб любителей MP-153

Модератор: PRINCIP

Сообщение 21 апр 2010, 19:34.

Высказываемся "За" или "Против"... :) Почему решили приобрести ружье с таким или таким патронником, каковы особенности его использования ну и т.д.
mnkuzn
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24619
Зарегистрирован:
24 июн 2008, 16:17.


Сообщение 22 апр 2010, 01:19

7-3-2009 02:49 PM
quote:Ну с 89 патронником рассчитано на большее давление

Точно не скажу, т.к. у меня 76 патронник, но, насколько я знаю, ижмех делает ружья что с 76, что с 89 патронником, рассчитанные на одинаковое давление - 90 МПа (для патронов 1050 бар). На моем, с 76 патронником, маркировка на стволе - 90 МПа. Думаю, на вашем тоже 90. 89 патронник для стальной дроби, которая легче свинца, поэтому, грубо говоря, сколько по массе свинцовой дроби влезет в 76 патронник, столько же стальной влезет в 89. А давление измениться не должно, т.к. масса дроби одинаковая. Конечно, если 89 гильзу свинцом под завязку набить, давление скакнет, но не при стальной ведь дроби, так?
mnkuzn
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24619
Зарегистрирован:
24 июн 2008, 16:17.

Сообщение 22 апр 2010, 01:52

31-5-2009 12:05 AM
quote:2. 12/76 vs 12/89?

Только 12/76. 89 патронник нужен для стальной дроби (из-за меньшей плотности стали дробина того же веса должна быть больше по размеру, чем свинцовая. Поэтому для сохранения при стальной дроби такого же ее количества, как свинцовой в 76 патроннике, для стальной дроби и делают 89 патронник). Ну, или для понтов. Больше он не нужен. Люди гусей бьют с 65 патронником - умеют стрелять и патроны крутить. Много очень статей везде по поводу 89 патронника и стальной дроби. Особенно бесят фразы типа "до стальной дроби наши охотники еще не доросли". Да в 3,14зду такого писаку. Кто он такой, чтобы обо всех судить. Типа, все пердуны, у...бища лесные, про стальную дробь не слышали, а вот весь западный (т.е. продвинутый и прогрессивный) мир только такой и стреляет. Да мне насрать, чем они там стреляют, пусть хоть дерьмом, трахая при этом друг друга в задницу паровозиком, пусть каждый стреляет тем, чем хочет. У нас стреляет свинцовой дробью ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство охотников. Хотите стрелять стальной - берите 89 патронник.
quote:прочитал, что при использовании патронов с гильзой 70 резкость будет снижаться (аргументировано!)
Я тоже это прочитал. Азарова читать интересно, но аргументации я не увидел. ПК все перекроет, а не перекроет - так и х... с ним. Там разница если и есть, то настолько несущественная. Пример: мой иж27 12/76 с верхнего ствола пятеркой Главпатрон 70 мм. показал кучность 92%. Кому-то мало? У меня мурка 12/76 - для скита патроны режу до 64 мм. Разница - 12 мм. Кучность - нормальная, где-то выкладывал, причем на 50 м. Забейте.
quote:3. Можно ли стрелять с 89 патронником пулей снаряженной в гильзу 70 мм?
Можно. Для ружья не страшно. А кучность - не знаю. Я для 76 патронника под пулю Полева-1 режу гильзу до 62 мм. Разница уже 14 мм. При хороших прицельных приспособлениях и хорошем упоре в 10 см. на 50 м. стопудово лягут, а у хорошего стрелка и в 5 см.
mnkuzn
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24619
Зарегистрирован:
24 июн 2008, 16:17.

Сообщение 22 апр 2010, 09:04

Знакомый таксидермист(работавший ранее охотоведом-законч. Кировский институт)-взял МР153 с 89 патронником. Поехал весной(2 года назад) на глухаря(тетерева)-взял патроны 70мм(жаба :D придушила).
Стрелял по птице-перья летели-птица сваливала. Приехал пустой.
Может с другими патронами 70мм и лучше было-бы,кто знает. :P
dgek8
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3812
Зарегистрирован:
30 июн 2009, 22:59.

Сообщение 22 апр 2010, 18:06

взял патроны 70мм

А кто был производитель патронов ??? Может в их качестве все дело было ???
Dokalfar
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1203
Зарегистрирован:
18 окт 2009, 21:19.

Сообщение 22 апр 2010, 18:16

Не спросил. На следующий год он ездил с ИЖ-27 и удачно стрелял.
Зная его :D :P думаю - теми же патронами :D .
dgek8
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3812
Зарегистрирован:
30 июн 2009, 22:59.

Сообщение 23 апр 2010, 09:19

Владею МР-153 12х89 с 2006 года. Брал с 89м патронником потому что на момент покупки в магазине с 76м было только одно ружье и только в дереве, а мне хотелось в пластике, да и качество ствола с 89м было лучше. За 4 года интенсивной эксплуатации нареканий нет, резкость отличная по моим субъективным понятиям, сравнивал с МЦ 21-12 с 35 м по сухой сосновой доске дробь N5 патроны СКМ что на МР что на МЦ дробь входила одинаково. Единственный минус чисто эстетического свойства, сильно облезла коробка особенно с правой стороны но это как я думаю на качество стрельбы не влияет, да и покрасить я думаю возможно. На охоте стреляю восновном 12х70 реже 12х76. По 12х89 думаю что только импортно, в Рязани импорта не видел ни разу ,а из отечественных только ТЕХКРИМ но их не хвалят а стоят дорого.
Crysis
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 670
Зарегистрирован:
14 мар 2008, 11:57.

Сообщение 23 апр 2010, 20:32

Мужики я хз прошу не пинать, на охоту пока не получилось, но брал 12/89 экспортное, качество ИМХО было заметно лучше, может это у нас в Пензе так?!
посмотрел стволов 9,12/89 привезли под заказ изготовленно в 2008г.
Стреляли по мешеням, бутылкам и шиферу с 35м. 12/76 3 "сафари" 32г оставляла только пятна от дроби на толстом шифере.
12/89 3 "Техрим-супермагнум" 52г. раздолбала этот шифер с первого выстрела.
Отдача силней у 89.
LeeBig
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 216
Зарегистрирован:
04 мар 2010, 01:15.

Сообщение 24 апр 2010, 07:11

Ну и хорошо, купили 89,так можно и стрелять 89мм .
Можно-же и 32 грамма в гильзу 89 снарядить (в продаже правда их не видел).
Проверьте патроны других производителей(76 мм)по сухой доске на резкость на стандартной дистанции 35м.
dgek8
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3812
Зарегистрирован:
30 июн 2009, 22:59.

Сообщение 24 апр 2010, 12:29

У меня при патроннике 76 мм самая короткая дробовая гильза - 64 мм. Разница - 12 мм. Судя по осыпи (а я снаряжал пока только с ПК, но через хрон не стрелял) прорыва газов /вроде/ нет... А вот интересно - будет ли прорыв при гильзе 70 мм и патроннике 89 мм, где разница уже почти 20 мм.
mnkuzn
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24619
Зарегистрирован:
24 июн 2008, 16:17.

Сообщение 26 апр 2010, 17:06

А вот интересно - будет ли прорыв при гильзе 70 мм и патроннике 89 мм, где разница уже почти 20 мм.
Будет, Михаил!!! И ещё как будет!
Я год назад этой темой занялся, когда передо мной выбор стоял: 76 или 89??? На форумах перерыл всё, что можно было найти, но однозначного ответа так и не нашел. Занялся сравнительными теоретическими и практическими опытами сам.
Короче, стрелять 70-мм патроном из 89-патронника можно, но хорошего выстрела фабричным патроном (НЕ САМОКРУТНЫМ, А ФАБРИЧНЫМ!!!!) не получить!!!
Влад1970
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1143
Зарегистрирован:
09 апр 2009, 17:10.

Сообщение 26 апр 2010, 18:29

Короче, стрелять 70-мм патроном из 89-патронника можно, но хорошего выстрела фабричным патроном (НЕ САМОКРУТНЫМ, А ФАБРИЧНЫМ!!!!) не получить!!!

А в самокруте, как, думаешь, проблему можно решить? Если при помощи ПК, то фабричные в основной массе - с ПК...
mnkuzn
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24619
Зарегистрирован:
24 июн 2008, 16:17.

Сообщение 27 апр 2010, 09:12

Влад 1970 Вопрос как сравнивали резкость при стрельбе со ствола 12х89 при 70й и 89й гильзе. Вопрос интересует чисто с практической стороны. С уважением.
Crysis
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 670
Зарегистрирован:
14 мар 2008, 11:57.

Сообщение 27 апр 2010, 13:57

Увы, не по приборам! Замеряли "дедовским" методом по сухим сосновым строганым дощечкам 30х30 см.(но брали их не на помойке, а специально сушили и строгали их в мебельном производстве). Равномерность осыпи и кучность оценивали по 100 долькам. Тир закрытый, стрельба с упора и со станка.
Влад1970
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1143
Зарегистрирован:
09 апр 2009, 17:10.

Сообщение 27 апр 2010, 14:05

А в самокруте, как, думаешь, проблему можно решить?
Можно решить, но надо контейнер искать такой, что бы между нижним обтюратором и верхним донышком дробового стаканчика было не менее 23 мм. Я таких не нашел, в основном на контейнерах (итальянских и наших) 16-19 мм. А этого мало. Прорыв газов идет стопудово!!! С 76 гильзой результаты намного лучше, все-таки гильза подлиннее.
Влад1970
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1143
Зарегистрирован:
09 апр 2009, 17:10.

Сообщение 27 апр 2010, 14:59

надо контейнер искать такой, что бы между нижним обтюратором и верхним донышком дробового стаканчика было не менее 23 мм

Это единственное, что на ум приходит. Если нет такого ПК - увеличивать высоту амортизатора, вставляя/вклеивая между ним и стаканчиком войлок, ДВП, пробку... А также брать минимум 3" гильзу...
Вот и думаю - нахрена весь этот геморрой, если все остальное одинаковое...
mnkuzn
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24619
Зарегистрирован:
24 июн 2008, 16:17.

Сообщение 27 апр 2010, 15:04

Михаил! Ты прав! Это не наш метод (и гемор тоже не наш!!!).
Много возни и непредсказуемые результаты!
Поэтому я и взял 76 патронник.
Влад1970
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1143
Зарегистрирован:
09 апр 2009, 17:10.

Сообщение 27 апр 2010, 15:28

Стреляли по мешеням, бутылкам и шиферу с 35м. 12/76 3 "сафари" 32г оставляла только пятна от дроби на толстом шифере.
12/89 3 "Техрим-супермагнум" 52г. раздолбала этот шифер с первого выстрела.
Ага, я то-же заметил, что САФАРИ последнее время говённые пошли, на 35 метров дробью N5 банку консервную не пробивают, прошлой осенью на охоте пробовал. Больше их не покупаю.
Влад1970
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1143
Зарегистрирован:
09 апр 2009, 17:10.

Сообщение 28 апр 2010, 08:53

САФАРИ последнее время говённые пошли,

+1000 САФАРИ для охоты совсем не годятся. Вчера вечером отстрелял на кучу в карьере. Дистанция 40м (измерял строительной рулеткой)мишень лист ватмана 84х60см на нем нарисовал квадрат со сторанами 10х10см. Ружья МЦ 21-12патронник 70мм ствол 750мм чек, МР-153 патронник 89мм ствол 710мм чек. Патроны СКМ 70мм 32гр. дробь N5 ПК. Из МЦшки прилетело 121 дробина, осыпь сгущена к центру, по краям листа небольшие окна. Из МРки прилетело 118 дробин, осыпь более равномерная. В квадрат по центрк попало; МЦ 10 шт.МР 7 шт. Вот такой результат, фото попробую приложить попозже.
Crysis
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 670
Зарегистрирован:
14 мар 2008, 11:57.

Сообщение 29 апр 2010, 10:45

Парни! Давайте обсудим подробнее фабричные патроны в теме "боеприпасы", ну, типа, кто какие применяет, кому какие нравятся и т.д.
Думаю, всем полезно это будет знать!!!!
Влад1970
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1143
Зарегистрирован:
09 апр 2009, 17:10.

Сообщение 29 апр 2010, 14:01

ФАБРИЧНЫЕ боеприпасы для мр-153
ФАБРИЧНЫЕ боеприпасы для МР-153
mnkuzn
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24619
Зарегистрирован:
24 июн 2008, 16:17.

Сообщение 05 май 2010, 11:26

Давно на форуме не был. Рад что открыли такую ветку - про МР-153 12/89....Пользуюсь ей с 2005 года. На тот момент был молод, не опытен по выбору ружей, но на охоту ходил с друзьями отца, и меня поднатоскали в этом деле :))
В родном городе (Воркута), в магазине стояло пара Мурок, но цена была на 10 тыщ. больше чем в Питере. Приехал большой город в отпуск, пришёл в магазин, у продавца попросил посмотреть с 12/76, одну, вторую, третью..... на одной планка была не ровной, на второй не понравился ствол на свет, на третьем было сколы на прикладе ( сказали при транспортировке появились сколы) что меня сразу от неё отлегло........ и тут продавец спросил: "Может посмотришь 12/89?" Я решил посмотреть, просто так для интереса в чём разница..... приложил к плечу.... легла как влитая... визуально ни каких нареканий, и ствол и дерево......
Пристрелка, обкатка, и т.д....пробывал все потроны, и 89 и 76 и 70....скажу так - разница в отдаче и колличестве дроби в мешени, особенно из Техкрим 12/89.....после пачки патронов, больше ими не стреляю :))
На охоту беру и самокруты 70 и фабричные 70,76...проблем ни каких... и по гусю и по утке... только с пулями - из 5 штук легло в 20 сантиметровый круг 2 шт.
Пробывал у друга 76 патронник, разници сильной не почувствовал..... к каждому ружью свои потроны, что фабричные что самокруты.... ИМХО
Vorkuta
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 192
Зарегистрирован:
18 сен 2007, 14:11.

Сообщение 10 май 2010, 12:21

А как же правила раздела пункт 5?Или я чего то не догоняю?Или Вам правила раздела и правила приличия по барабану

Думается, что это как раз-таки, обоснованная и конструктивная критика, которая только приветствуется !!!
Dokalfar
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1203
Зарегистрирован:
18 окт 2009, 21:19.

Сообщение 04 июн 2010, 07:51

Всем привет, у меня мучительный выбор.
750 ствол и 89 патронник, камуфляж, но чуть-чуть б/у
или 710 ствол и 76 патронник, пластик новый.
Переживаю в основном из-за патронника - так ли плохо 89мм с 70мм гильзой?
Помогите!
Антоха83
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 179
Зарегистрирован:
02 апр 2010, 21:23.

Сообщение 04 июн 2010, 09:18

Бери 76 и не мучай голову. Со стволом 71 и баланс лучше. А удлинить(вроде на гуся-пару раз в год)-удлинитель, если приспичит.
Всё это, если с 76патр. ружьё без косяков. :)
dgek8
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3812
Зарегистрирован:
30 июн 2009, 22:59.

Сообщение 04 июн 2010, 11:09

Я больше переживаю из-за качества боя, а баланс дело десятое
Антоха83
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 179
Зарегистрирован:
02 апр 2010, 21:23.

Сообщение 04 июн 2010, 14:15

Вот и не будешь переживать :D Вариантов голову ломать меньше :P .
А баланс-потом поймёшь насколько важен.
dgek8
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3812
Зарегистрирован:
30 июн 2009, 22:59.

Сообщение 09 июн 2010, 16:11

Владею МР-153 12/89 ствол 710 уже 8 лет, ни одного нарекания, кушает всё подряд, где только не побывало, покупал с этим патронником, потому что на момент покупки было самым приличным, всё ровненькое, красивый орех, да ещё и из экспортной партии. На мой взгляд, длинна патронника не имеет значения, имеет значение качество боеприпаса.
ALEX777
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 419
Зарегистрирован:
16 июл 2003, 07:56.

Сообщение 09 июн 2010, 17:07

длинна патронника не имеет значения, имеет значение качество боеприпаса.

Однако, Вы не правы!
Если-бы всё было так просто, то уже давно-бы все ружья в мире выпускались-бы с 89 мм.-патронником, однако этого почему-то не происходит.
Влад1970
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1143
Зарегистрирован:
09 апр 2009, 17:10.

Сообщение 09 июн 2010, 22:37

Я говорю не про все ружья в мире, а только про МР-153 и ещё раз подчеркну, что это только моё мнение, которое у меня сформировалось при использовании моего ружья, а пострелял я из него не мало.
ALEX777
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 419
Зарегистрирован:
16 июл 2003, 07:56.

След.

Вернуться в Клуб любителей MP-153

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

x

x