Патронники: 76 vs 89
Модератор: PRINCIP
dmb@, а какой материал пыжей?
ИМХО, эксперимент не очень чистый, так как разные по высоте столбики пыжей сжимаясь, оставляют разный объем для сгорания пороха на начальном этапе. Давление форсирования тоже разное - в результате нормальная работа патрона была только в 70мм гильзе. Но эти соображения верны, если мы признаем, что пуля/дробь не сдвинутся, пока пыжи мнутся.
Вот если бы гильзу вообще не закручивать/не звездить, а просто слегка закапать парафином пулю (только чтобы держалась) - тогда, возможно, получился бы более чистый результат.
ИМХО, эксперимент не очень чистый, так как разные по высоте столбики пыжей сжимаясь, оставляют разный объем для сгорания пороха на начальном этапе. Давление форсирования тоже разное - в результате нормальная работа патрона была только в 70мм гильзе. Но эти соображения верны, если мы признаем, что пуля/дробь не сдвинутся, пока пыжи мнутся.
Вот если бы гильзу вообще не закручивать/не звездить, а просто слегка закапать парафином пулю (только чтобы держалась) - тогда, возможно, получился бы более чистый результат.
Пыж - БИОР от Гуаланди.
Но в данном случае сделать на разных гильзах идентичные патроны по баллистическим характеристикам просто невозможно, т.к. даже вес снаряда с учетом доп. пыжей уже разный.
Факт в том, что в 89-м патроннике патрон, собранный в 70-й гильзе дает практически идеальный результат, следовательно, исключить фактор длины патронника - вполне резонно.
Я конечно не отстреливал эти патроны из ружья с 76-м патронником, но думаю, лучше вряд ли будет, ибо некуда.
Парадокс - фуфло?
пост 1652
Но в данном случае сделать на разных гильзах идентичные патроны по баллистическим характеристикам просто невозможно, т.к. даже вес снаряда с учетом доп. пыжей уже разный.
Факт в том, что в 89-м патроннике патрон, собранный в 70-й гильзе дает практически идеальный результат, следовательно, исключить фактор длины патронника - вполне резонно.
Я конечно не отстреливал эти патроны из ружья с 76-м патронником, но думаю, лучше вряд ли будет, ибо некуда.
Парадокс - фуфло?
пост 1652
Ради интереса сравнивали резкость ружей с товарищами по охоте:
1. Bernadely Mega (12/76 насадка 0.5)
2. Иж-18 (12/70 сужение 1) (СССР'овская еще шайтан труба)
3. МР-27 (12/76 сужения 1/0.5)
4. ТОЗ-25 (16/70 сужения 1/0.5) (штучный, патроны конечно другие)
5. И моя МР-153 (12/89 насадка для стальной дроби F=0.4мм)
Тоже всех интересовало влияние 89 патронника. Патроны ради чистоты эксперимента использовали одни на всех(мой самокрут), ну кроме ТОЗа соответственно.
Короче отстреляли и порешили, что никакой разницы нет. От патронника резкость не зависит. Единственно на удивление ТОЗ по резкости отстал, ну это было, так, за компанию.
И всем сразу стало спокойно, так что больше к этому не возвращались.
А то, что говорят ружье живит, начинают его сразу ковырять - дык попадать надо и все будет нормально, не в ружье дело. Патроны конечно надо подобрать или самому снаряжать.
P.S. Ружье выбирал с таким патронником только из-за качества исполнения(тоже конечно хреновое, но без известных косяков мурки).
1. Bernadely Mega (12/76 насадка 0.5)
2. Иж-18 (12/70 сужение 1) (СССР'овская еще шайтан труба)
3. МР-27 (12/76 сужения 1/0.5)
4. ТОЗ-25 (16/70 сужения 1/0.5) (штучный, патроны конечно другие)
5. И моя МР-153 (12/89 насадка для стальной дроби F=0.4мм)
Тоже всех интересовало влияние 89 патронника. Патроны ради чистоты эксперимента использовали одни на всех(мой самокрут), ну кроме ТОЗа соответственно.
Короче отстреляли и порешили, что никакой разницы нет. От патронника резкость не зависит. Единственно на удивление ТОЗ по резкости отстал, ну это было, так, за компанию.
И всем сразу стало спокойно, так что больше к этому не возвращались.
А то, что говорят ружье живит, начинают его сразу ковырять - дык попадать надо и все будет нормально, не в ружье дело. Патроны конечно надо подобрать или самому снаряжать.
P.S. Ружье выбирал с таким патронником только из-за качества исполнения(тоже конечно хреновое, но без известных косяков мурки).
По непонятной причине закрыли тему о патроне 12*89
http://talks.guns.ru/forummessage/1/920128.html
В других разделах ганз ничего не обнаружил. Предлагаю здесь обсуждать 12*89, т.к. больше негде. Позвольте задать вопросы уважаемым владельцам 12*89:
1. Кто где приобретал (приобретает) готовые патроны 12*89 либо гильзы для релоуда?
2. Пересылать по почте стреляные гильзы из-за бугра запрещено (сайт почты россии), но самолично ввозить через границу в багаже разрешено (таможенный кодекс). Возможно ли легально обойти этот абсурд с целью закупить за границей и EMSом ввезти в рф пару мешков стреляных гильз?
С уважением.
http://talks.guns.ru/forummessage/1/920128.html
В других разделах ганз ничего не обнаружил. Предлагаю здесь обсуждать 12*89, т.к. больше негде. Позвольте задать вопросы уважаемым владельцам 12*89:
1. Кто где приобретал (приобретает) готовые патроны 12*89 либо гильзы для релоуда?
2. Пересылать по почте стреляные гильзы из-за бугра запрещено (сайт почты россии), но самолично ввозить через границу в багаже разрешено (таможенный кодекс). Возможно ли легально обойти этот абсурд с целью закупить за границей и EMSом ввезти в рф пару мешков стреляных гильз?
С уважением.
Почему в гладком закрыли тему, надо выяснять у модераторов гладкого. Наверное, потому, что она не соответствовала тематике раздела.
Вопрос о покупке патронов и комплектующих совершенно не соответствует теме о патронниках. Так что здесь предлагаемые вами вопросы обсуждать не надо. К тому же стальная дробь для России не имеет ни малейшего смысла.
Вопрос о покупке патронов и комплектующих совершенно не соответствует теме о патронниках. Так что здесь предлагаемые вами вопросы обсуждать не надо. К тому же стальная дробь для России не имеет ни малейшего смысла.
Согласен с Вами: патронники и приобретение патронов к ним - вещи разные.
А как связаться с модераторами, чтобы возобновили тему?
А как связаться с модераторами, чтобы возобновили тему?
Писать им в личную почту.
Окно выброса гильзы и детали узла заряжания магаза одинаковы на ружьях с патронником 89мм VS 76мм?
По сравнению с Пегасом 12*76 окно МР-153 12*89 длиннее, по остальному сравнить не с чем. По идее, отражатель гильзы тоже должен быть установлен дальше от казны, но что-то я сомневаюсь, чтобы Ижмех пошел на такое усложнение...
все совершенно одинаковое. кроме сверловки патронника.Aquariuss писал(а): Окно выброса гильзы и детали узла заряжания магаза одинаковы на ружьях с патронником 89мм VS 76мм?
вы можете на одну коробку иметь два ствола, один на 76 второй на 89. и спокойно их менять.
Понятно!все совершенно одинаковое. кроме сверловки патронника.
вы можете на одну коробку иметь два ствола, один на 76 второй на 89. и спокойно их менять.
Значит наличие патронника на 89мм не даёт никаких преимуществ в плане удобства/быстроты снаряжания магаза и удобства извлечения гильзы/патрона из патронника.
Aquariuss писал(а):не даёт никаких преимуществ в плане удобства/быстроты (...) извлечения гильзы/патрона из патронника.
Ну, как сказать...
Между снаряжанием магаза и экстракцией стреляной гильзы должна присутствовать хотя бы подача патрона в патронник - либо для выстрела, либо для разряжания.
Вот на турке Пегасус 12*76 если снаряженный патрон имеет длину 69,5 мм, то он поднимается лотком на линию досыла без проблем. А если имеет длину 70 мм, то клинит лоток на половине подъема... И надо снизу пальцами лоток с патроном доподталкивать.
В этом отношении МР-153 12*89 намного приятнее, намного... Поднимает, досылает, экстрагирует патроны любой длины, лязгает жутко, но ради такого подъема и досыла это простительно...
К тому же в 89-й гильзе можно намного интереснее патрон собрать, чем в 76-й, а в 70-й вообще мало пространства для творчества...
МР-153 12*76 не юзал, только 12*89, поэтому ИМХО всё, конечно же...
С уважением
мр-153 не ружье, а зенитка. уток на лету как вертушку из ак630 срезает.
Скоро буду покупать МР-153юю, в планах использования имеются и мероприятия IPSCишные. Вот и чешу репу - мож 89ый патронник по-веселее будет для использования ружа в практической стрельбе? Удобство и скорость подзарядки магаза немаловажный фактор в дисциплине ружьё.В этом отношении МР-153 12*89 намного приятнее, намного... Поднимает, досылает, экстрагирует патроны любой длины, лязгает жутко, но ради такого подъема и досыла это простительно...
вообще то репутация тупорылого молдована у меня. и я никому не позволю на нее посягать!
в посте 145 на этой странице было русским по белому написано, что одинаковое все, кроме того, на какую длинну засверлен патронник.
как длинна захода сверла в ствол может повлиять на скорость зарядки магазина?
в посте 145 на этой странице было русским по белому написано, что одинаковое все, кроме того, на какую длинну засверлен патронник.
как длинна захода сверла в ствол может повлиять на скорость зарядки магазина?
это чтож туда надо натолкать, чтобы не осталось 10-11 миллиметров под звезду?
или вы до луны дострелить хотите?
или вы до луны дострелить хотите?
-
- Подполковник
- Сообщения: 15805
- Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09
За счет самовнушения .m0zg писал(а): как длинна захода сверла в ствол может повлиять на скорость зарядки магазина?
-
- Подполковник
- Сообщения: 15805
- Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09
Кстати максимально возможный патрон в МР153 ЕМНИП 80 мм. Так что стреляя 89ми патронами можно столкнуться с проблемой:
У Сайги с 76м патронником ЕМНИП тоже в магазин длиннее 70 мм ничего не лезет. Мурло рулит .
В то время как 76-я гильза пролетит даже не закрученная, с запасом в 4 мм.Breeze13 писал(а): Вот на турке Пегасус 12*76 если снаряженный патрон имеет длину 69,5 мм, то он поднимается лотком на линию досыла без проблем. А если имеет длину 70 мм, то клинит лоток на половине подъема... И надо снизу пальцами лоток с патроном доподталкивать.
У Сайги с 76м патронником ЕМНИП тоже в магазин длиннее 70 мм ничего не лезет. Мурло рулит .
Strelok-mod79 писал(а): За счет самовнушения
а можно и не столкнуться. просто патрон надо звездошить а не крутить и тогда проблема сама отпадетStrelok-mod79 писал(а): Кстати максимально возможный патрон в МР153 ЕМНИП 80 мм. Так что стреляя 89ми патронами можно столкнуться с проблемой:
-
- Подполковник
- Сообщения: 15805
- Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09
Не всегда получается.m0zg писал(а): просто патрон надо звездошить а не крутить и тогда проблема сама отпадет
-
- Подполковник
- Сообщения: 15805
- Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09
Возьмем Мурку и Сайгу. Я могу крутить пули в 76-ю гильзу, ибо ход автоматики у меня под 89-е патроны и 76-е подаются в любом виде. А вот другу, с Сайгой, только звездить 76-е, ибо в магазин не полезут. А давление то меньше будет у закрученных патронов. А для пули: чем меньше давление - тем меньше деформации при выстреле.m0zg писал(а): это чтож туда надо натолкать, чтобы не осталось 10-11 миллиметров под звезду?
Конечно в 89-ю гильзу напихать чего-то, чтобы не закрылась звездой - это надо быть шахидом-камикадзе . Но их нет, это фантастика .
еще раз повторю вопрос: что надо натокать в 89 гильзу, чтобы пришлось ее крутить. чтобы не осталось места ее зазвездошить?Strelok-mod79 писал(а): Не всегда получается.
-
- Подполковник
- Сообщения: 15805
- Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09
Еще раз повторю ответ:m0zg писал(а): еще раз повторю вопрос: что надо натокать в 89 гильзу, чтобы пришлось ее крутить. чтобы не осталось места ее зазвездошить?
Кроме того: благодаря рассчету на звездошенную 89 гильзу - можем стрелять спокойно закрученными 76-ми. Была бы рассчитана на 76-ю гильзу - ипались бы как с Сайгой, ибо наши конструктора не знают: что гильзы можно не только звездошить, но и закручивать.Strelok-mod79 писал(а): Конечно в 89-ю гильзу напихать чего-то, чтобы не закрылась звездой - это надо быть шахидом-камикадзе . Но их нет, это фантастика .
А как я писал выше: стрелять закрученными 76-ми патронами (например пулевыми) возможность полезная: увеличивается ход амортизации, снижается пиковое давление, уменьшаются деформации пули (дроби) в стволе.
не легче готовые патроны покупать и не заморачиваться с этими закрутками? у меня 89 патронник мр 153, я беру 89й супер магнум и никаких проблем
-
- Подполковник
- Сообщения: 15805
- Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09
Не легче.zaurbek писал(а): не легче готовые патроны покупать и не заморачиваться с этими закрутками?
Зачем тогда вообще жить, если помереть гораздо легче?
Кроме того мне не нужен супермегамагнум. Мне нужны патроны с нормальными навесками, но лучшими (чем заводские) характеристиками.
не сравнивайте хер с пальцем. причем тут жизнь и патроныStrelok-mod79 писал(а): Не легче.
Зачем тогда вообще жить, если помереть гораздо легче?
Кроме того мне не нужен супермегамагнум. Мне нужны патроны с нормальными навесками, но лучшими (чем заводские) характеристиками.
охотнег333 снова с нами?
-
- Подполковник
- Сообщения: 15805
- Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09
Не, ахотнег теперь свой хрен затюнил . На, полюбуйся Тема для фоток творчества ОХОТНИКА 666 , токма не сблевани на клаву .m0zg писал(а): охотнег333 снова с нами?
-
- Подполковник
- Сообщения: 15805
- Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09
При том, что жить вообще не легко.zaurbek писал(а): причем тут жизнь и патроны
Если бы заводы удосужились делать нормальные патроны - никто бы не занимался самокрутством. В чем смысл "полумагнума" 12Х70, если его можно использовать только в 76 патроннике? Зачем сэкономили 6 мм гильзы? Для чего? Чтобы уменьшить ход амортизации, тем самым увеличив давление - чтобы сильнее плющило дробь? Да нафиг мне такие патроны? Я лучше накручу того-же (по навеске дроби) полумагнума в 76-ю гильзу, получу такую же скорость, но при лучшей равномерности осыпи и большей резкости у цели.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей