Набор косяков складных ножей от российских мастеров

Модератор: тень

asi
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31420
Зарегистрирован: 09 ноя 2005, 23:29

Сообщение asi » .

перемещено из Мастерская
в копилке опыта со складнями от российских ножеделов пополнилось:
два первых уже были
1. Caustic knives
2. Nasgul+АнтонЕ
пришел третий:
3. Сергей Есенин

и у всех как на подбор, прям сговорились - клинок - тут все отлинчо придраться не к чему.
рукоять - у всех зазоры между лайнерами и спейсером и\или между лайнером и накладками.

не очень приятная тенденция.

тема создана не срача ради, а информации для.
Изображение
Изображение
Изображение

по просветам от Каустик - придется верить на слово - нож уже не у меня. про него уже умолчу о вериткальном лифте клинка при аксисе, и горизонтальном люфте который довольно легко я победил немного сточив втулку в оси. (что мешло это сделать производителю мне остается только гадать)
Almas52
Поручик
Поручик
Сообщения: 6680
Зарегистрирован: 19 фев 2014, 23:41

Сообщение Almas52 » .

asi писал(а): рукоять - у всех зазоры между лайнерами и спейсером и\или между лайнером и накладками
Огрехи транспортировки))))
asi
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31420
Зарегистрирован: 09 ноя 2005, 23:29

Сообщение asi » .

Изначально написано Almas52:

Огрехи транспортировки))))

усушка утряска - я уже всерьез о ней задумался. может ножи собираются на российских морозах при минус 50 и потом попадая в теплю европу в которой сейчас плюс 5, засчет коэффициента термического расширения все расходится?
у карбоновых волокн ваще отрицательный коэффициент теплового расширения - он при нагреве сжимается. :)
вобщем загадка
roman1724
Поручик
Поручик
Сообщения: 6342
Зарегистрирован: 11 сен 2013, 22:24

Сообщение roman1724 » .

Для меня загадка в другом. Зачем эта тема ЗДЕСЬ,в Мастерской? Есть раздел НГВ,отзывы о продавцах и покупателях? Для разосраться в пух и прах?
asi
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31420
Зарегистрирован: 09 ноя 2005, 23:29

Сообщение asi » .

Изначально написано roman1724:
Для меня загадка в другом. Зачем эта тема ЗДЕСЬ,в Мастерской? Есть раздел НГВ,отзывы о продавцах и покупателях? Для разосраться в пух и прах?

причем тут продавцы, если я о производителях.
и зачем сраться? надо просто принять к сведению и работать надо ошибками.
я не собираюсь ругаться, не собираюсь ничего требовать. а просто информирую. или информировать можно только о том что все хорошо?
roman1724
Поручик
Поручик
Сообщения: 6342
Зарегистрирован: 11 сен 2013, 22:24

Сообщение roman1724 » .

Не проще ли обратиться к производителям напрямую,если что-то не устраивает в изделии?
asi
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31420
Зарегистрирован: 09 ноя 2005, 23:29

Сообщение asi » .

Изначально написано roman1724:
Не проще ли обратиться к производителям напрямую,если что-то не устраивает в изделии?

проще и так и так. пусть решит модератор.
grrrey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 13:55

Сообщение grrrey » .

asi писал(а): или информировать можно только о том что все хорошо?
+100
напрямую-то можно обратиться, но остальные, кто покупает ножи от мастеров по пересылке, как узнают о возможных огрехах?
asi
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31420
Зарегистрирован: 09 ноя 2005, 23:29

Сообщение asi » .

справедливости ради, хочу сказать, что фиксы - одни из лучших как минимум. иностранные и рядом не валялись. ни разу, реально ни разу за все те десятки фиксов черех меня прошедших я не мог бы пожаловаться на сильные косяки и недочеты.
стали и материалы и прочее и особенно ТО - тут наши впереди.
Lexa.a
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7003
Зарегистрирован: 14 июл 2013, 19:55

Сообщение Lexa.a » .

asi писал(а): справедливости ради, хочу сказать, что фиксы - одни из лучших как минимум. иностранные и рядом не валялись. ни разу, реально ни разу за все те десятки фиксов черех меня прошедших я не мог бы пожаловаться на сильные косяки и недочеты.
стали и материалы и прочее и особенно ТО - тут наши впереди.
Ну если справедливости ради, то раз с фиксами справились, то и складни осилят, но не все сразу. На мой взгляд за последние 10 лет произошел серьезный скачек и в качесте и в дизайне наших ножей!!!
asi
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31420
Зарегистрирован: 09 ноя 2005, 23:29

Сообщение asi » .

Изначально написано Lexa.a:

Ну если справедливости ради, то раз с фиксами справились, то и складни осилят, но не все сразу. На мой взгляд за последние 10 лет произошел серьезный скачек и в качесте и в дизайне наших ножей!!!

согласен! но нельзя останавливаться.
Lexa.a
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7003
Зарегистрирован: 14 июл 2013, 19:55

Сообщение Lexa.a » .

asi писал(а): согласен! но нельзя останавливаться.
Так никто и не останавливается, просто складень на коленке собрать не получится ( уровня тех мастеров, что вы показали), а для изготовления фикса даже гриндер не всегда нужен... Да и китайцы не хило так рынок по складням придавили, сравните для примера что сейчас можно приобрести за 15тыс руб + качество данного товара и прикинте сколько мастеру не имеющего серийного производства нужно провозится со своим складнем. Да тут еще вот такой момент, по фиксу вы картинку показали, ну или там эскиз набрасали и в работу его, со складнем все далеко не так просто.
asi
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31420
Зарегистрирован: 09 ноя 2005, 23:29

Сообщение asi » .

Изначально написано Lexa.a:

Так никто и не останавливается, просто складень на коленке собрать не получится ( уровня тех мастеров, что вы показали), а для изготовления фикса даже гриндер не всегда нужен... Да и китайцы не хило так рынок по складням придавили, сравните для примера что сейчас можно приобрести за 15тыс руб + качество данного товара и прикинте сколько мастеру не имеющего серийного производства нужно провозится со своим складнем. Да тут еще вот такой момент, по фиксу вы картинку показали, ну или там эскиз набрасали и в работу его, со складнем все далеко не так просто.

согласен. но таки, на фиксах под накладки хрен что запихнешь. а тут вон литсок входит - понятно что листо 0,1мм только но на просвет кажется что ваще блин :)
asi
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31420
Зарегистрирован: 09 ноя 2005, 23:29

Сообщение asi » .

а по фейкам китайским да - вертел в руках фейки китайсике - блин. тут надо многим еще учиться.
Lexa.a
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7003
Зарегистрирован: 14 июл 2013, 19:55

Сообщение Lexa.a » .

asi писал(а): тут надо многим еще учиться.
Тут нужно в первую очередь решить вопрос под какую задачу нож нужен. Опинели, вон, до сих пор спросом пользуются!
asi
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31420
Зарегистрирован: 09 ноя 2005, 23:29

Сообщение asi » .

Изначально написано Lexa.a:

Тут нужно в первую очередь решить вопрос под какую задачу нож нужен. Опинели, вон, до сих пор спросом пользуются!

не вопрос. просто если нож делается с накладным монтажем и флипером, но он должен этому и соответсвовать.
я ничего ни имею против опинеля или викса. у викса, кстати, не видел зазоров между плашкой и лайнером.
Lexa.a
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7003
Зарегистрирован: 14 июл 2013, 19:55

Сообщение Lexa.a » .

asi писал(а): просто если нож делается с накладным монтажем и флипером, но он должен этому и соответсвовать.
Я немного не об этом, сколько ножей сделали МБШ, прежде чем приобрели мировую известность? Я думаю и многие другие добьются успеха в изготовлении складней, но это будет не мгновенный прорыв!
maks232006
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: 05 сен 2012, 13:28

Сообщение maks232006 » .

А можно для примера ножи не российских мастеров такой же ценовой категории?
alex-wolff
Полковник
Полковник
Сообщения: 19987
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 15:20

Сообщение alex-wolff » .

asi писал(а): тема создана не срача ради, а информации для.
есть раздел, нож глазами владельца, это туды- //popgun.ru/viewforum.php?f=37
old tankist
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8742
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 15:02

Сообщение old tankist » .

Изначально написано alex-wolff:
есть раздел, нож глазами владельца, это туды- //popgun.ru/viewforum.php?f=37

+1 Правильно подмечено !
roman1724
Поручик
Поручик
Сообщения: 6342
Зарегистрирован: 11 сен 2013, 22:24

Сообщение roman1724 » .

Изначально написано alex-wolff:
есть раздел, нож глазами владельца, это туды- //popgun.ru/viewforum.php?f=37

+100
Пост №4 выше....

перемещено из Мастерская
asi
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31420
Зарегистрирован: 09 ноя 2005, 23:29

Сообщение asi » .

Изначально написано maks232006:
А можно для примера ножи не российских мастеров такой же ценовой категории?

хороший комментарий. очень можно пространственно ответить.
постараюсь коротко.
я не торгуюсь - цену назначает мастер - тут, конечно, возникает вопрос сколько стоит убрать это просвет в 0,1мм? три выше означеных ножа в категори до 500 евро точнее даже в районе 300 евро. знали ли мастера о том что просветы есть? не знаю, не буду спекулировать, хотя такие косяки в ОТК ловятся же сразу.
вопрос мастеровым - реально сколько будет убрать просветы? будет нож нож в два раза дороже или только на 20 % дороже? - кстати поэтому тема в мастерской а не в НГВ - я реально не знаю, а мастеровые знают сколько стоит убрать такой косяк.

из своего опыта - свести клин в ноль с линзой на спусках стоит у нас 30 евро плюс пересылы еще 10 евро. в итоге получается шикарно.
asi
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31420
Зарегистрирован: 09 ноя 2005, 23:29

Сообщение asi » .

Изначально написано maks232006:
А можно для примера ножи не российских мастеров такой же ценовой категории?

блин, не российский Мурашко не тянет в категорию 300, получается чуть дороже, но там блин вылизано все лучше чем в ножах за 1000 и выше...
asi
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31420
Зарегистрирован: 09 ноя 2005, 23:29

Сообщение asi » .

о, перенесли, во спасение мастеров :D
Vit_213
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2980
Зарегистрирован: 07 мар 2007, 10:54

Сообщение Vit_213 » .

asi писал(а): у викса, кстати, не видел зазоров между плашкой и лайнером
У викса если будет такой зазор, то плашка отвалится, потому что при нормальной посадке лайнер утоплен в ней.
asi писал(а): не тянет в категорию 300, получается чуть дороже
У нас пока еще нет средней ценовой категории - либо отстой за дешево, либо качество за реальные бабки.
Вот уже который год присматриваюсь на выставках к отечественным складням, но ситуация не меняется. Хотя качества за бабки становится больше, что, в принципе, не плохо.
Skywatcher
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7600
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 15:52

Сообщение Skywatcher » .

У нас пока еще нет
у нас высокотехнологичных производств нет, которые умеют качественно и недорого. поэтому и выходит или "крыло самолета", или "после сборки доработать напильником".
а у китайцев есть.
Vit_213
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2980
Зарегистрирован: 07 мар 2007, 10:54

Сообщение Vit_213 » .

Это да. Но еще одним весомым фактором я считаю СГШ, задравшего на пике популярности ценовую планку до небес. А другие, глядя на него и считая что делают не хуже, тоже задирают.
Ник Николс
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13529
Зарегистрирован: 03 май 2013, 10:51

Сообщение Ник Николс » .

asi писал(а): о, перенесли, во спасение мастеров
Мастерам не комильфо СТЕСНЯТЬСЯ за свою работу.)
Блин, что же это за гильдия такая, которая не может признать некие недоработки и в ЦЕХУ их обсудить?
Аватара пользователя
ivan-3
Поручик
Поручик
Сообщения: 4474
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, СВАО

Сообщение ivan-3 » .

Могу предположить несколько вариантов происхождения косяков.
Один из них это отсутствие правильного поверочного инструмента и не умение и не понимание как им пользоваться.
Этот путь прошел сам с камнями - когда был молод правил геометрию камней для заточки как все, что такое лекальная линейка не знал и был нереально счастлив что у меня все ровненько. А потом купил лекальную линейку... и прозрел. Потом пользовался ей долго и упорно и был счастлив что все ровненько :) А потом научился ей пользоваться... узнал что такое например коэффициент линейного расширения и что мерять надо при нормальных физических условиях - ну т.е. хотя бы при +20 (плюс минус не сильно много)
А то по факту мы что то точим и шлифуем а пыль например смываем в теплой воде или наоборот в холодной (если в гараже) И меряем ровность предмета окторый нагрет до +35 грубо говоря. А это СИЛЬНЫЕ искажения часто.
В общем в этом пункте поле не паханное для поиска косяков.
Пункт 2
Это желание сделать не как надо а еще лучше :)
Т.е. это вопрос тупо перетяга этих плашек и их выгнуло.
Асе как инженерно техническому работнику могу предложить открутить плашки и проверить их лекальной линейкой (ну или вандально не точный метод сложить их вместе и посмотреть на просвет). Если все ровненько то перетянуто и надо просто ослабить винты.
Ну а если неровненько то сделать выводы, то уже мастерам будет повод для поиска косяков.
Хотя реально это будет не +20 процентов к стоимости а +1 кое как (ну 20 минут лишних для шлифовки под контролем лекальной линейки которая стоит рублей 500 здесь же в барахолке)
Skywatcher
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7600
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 15:52

Сообщение Skywatcher » .

Хотя реально это будет не +20 процентов к стоимости а +1
Не надо путать "для себя, любимого, в час досуга" и "зарабатываем этим на жизнь". Даже при небольших объемах производства небольшое приращение прецизинности обработки-подгонки комплектующих дают приращение в себестоимости в геометической прогрессии. Например 5% прецизиооности дадут 50% рост себестоимости.
Единственный выход - исходно вложиться в импортное прецизионное оборудование, давая объемы - гонять его в хвост и гриву (привет россиянской кредитной политике, налогообложению и задранному курсу доллара). Или передавать изготовление в аутсорс тому, у кого оно есть со всеми вытеющими рисками - ружопостью и жадностью владельцев оборудования.
Только сейчас тут никто вкладываться в оборудование не будет поскольку после очередного обноса населения в 2014 платежеспособность упала ниже плинтуса. Не отобьются бабки на ножиках, это вам не доширак.
Ответить

Вернуться в «Нож глазами владельца»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей