А не задать ли нам "жару" или Ржавеет-не ржавеет-вот в чем вопрос.

Модератор: тень

gold_gamer
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 14:59

Сообщение gold_gamer » .

Семен Михалыч писал(а): Стас, хотелось бы после вашего рабочего сезона посмотреть как будут выглядеть твои ножи, во что превратятся к осени.)
Да не вопрос,будут фото. Ну и к тому же ,за ножами там йя тоже ухаживаю.
Мою,смазываю, когда подчищаю мелкой наждачной бумагой.
Семен Михалыч писал(а): Да, действительно, хрома в клине 95Х18 остается примерно 11-12%
А про это незнал,беру на вооружение. :)
Ridge писал(а): Механизм образования
Сколько умных слов.. :)
Ridge писал(а): Дозьер (сталь-D2)
Ridge писал(а): обрызган из брызгалки водой, посыпан поваренной солью и вторично обрызган. Время выдержки (если память не изменяет)всего 10-15 минут. Результат - питтинговая коррозия
Ожидаемый результат. Соль-самый капитальный агрессор, не то что лимон. :P
Семен Михалыч
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3686
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 21:18

Сообщение Семен Михалыч » .

Где то была фотка,не смог найти, закатилось куда то.
Деталь с такелажа яхты из белой нержавейки.
Сгнившая и развалившаяся с той стороны, которой была прикручена к дереву.
Без доступа кислорода, и при постоянном воздействием соли и влаги нержу разрушило насквозь ржавчина.
Я пока не увидел даже не представлял что такое может быть(.
Ridge
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34975
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 11:22

Сообщение Ridge » .

Сколько умных слов..
Для общего развития, что бы не путали с "механизмом" коррозии углеродки.
Нержавейки и монстры, напичканые лигирующими по самое небалуй, имеют несколько иную природу коррозионных процессов.
gold_gamer
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 14:59

Сообщение gold_gamer » .

Ridge писал(а): Для общего развития,
Согласен! Нужная, хоть и нудная вещь-наука! :P
GAU8A
Полковник
Полковник
Сообщения: 22037
Зарегистрирован: 18 окт 2013, 23:25

Сообщение GAU8A » .

Главное знать, что если в составе 0,6% угля или менее, а хрома 13 и более, то данную сталь можно только насильно заставить ржаветь..есть конечно и тут исключения, например- vg10 или ее австрийская сестричка n690, имеющих в своем составе 1% угля... все остальные марки корродируют в зависимости от массы факторов, как то: различная т.о., далее, в зависимости от обработки поверхности стали, да и вообще..от условий применения...вот почему и отзывы об одной и той же марки стали могут быть( фактически так оно и есть) самые разные...как то так.
Вот тоже тест на кор. ст...если конечно автор темы не возражает...
Тест на коррозионную стойкость
miha83
Поручик
Поручик
Сообщения: 6758
Зарегистрирован: 04 май 2009, 11:48

Сообщение miha83 » .

Интересно, при повышении твердости стали ржавучесть увеличивается? И вообще, может ли быть такое, что при определенной ТО, с повышением резучести может и повысится устойчивость к коррозии? Или это взаимоисключающие понятия? :)
GAU8A
Полковник
Полковник
Сообщения: 22037
Зарегистрирован: 18 окт 2013, 23:25

Сообщение GAU8A » .

miha83 писал(а): Интересно, при повышении твердости стали ржавучесть увеличивается? И вообще, может ли быть такое, что при определенной ТО, с повышением резучести может и повысится устойчивость к коррозии? Или это взаимоисключающие понятия?
Так ставить вопрос вообще то некорректно...да, в зависимости от выбранных режимов т.о. меняется, как твердость, так и корр. стойкость, а так же и удержание заточки.
miha83
Поручик
Поручик
Сообщения: 6758
Зарегистрирован: 04 май 2009, 11:48

Сообщение miha83 » .

Зависимости между ними нет? Ни прямой ни косвенной? Может кто подскажет.
Слышал здесь же на ганзЕ, что с повышением твердости одной и той же стали, коррозионная стойкость падает.
Аполлинарич 63
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 22 ноя 2014, 22:21

Сообщение Аполлинарич 63 » .

Была тема -стали немного другие
Тест сталей на коррозионную стойкость
gold_gamer
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 14:59

Сообщение gold_gamer » .

miha83 писал(а): Слышал здесь же на ганзЕ, что с повышением твердости одной и той же стали, коррозионная стойкость падает.
Тоже слышал такую инфу, но сколько правда не поймешь.
Ridge
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34975
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 11:22

Сообщение Ridge » .

Изначально написано miha83:
Интересно, при повышении твердости стали ржавучесть увеличивается? И вообще, может ли быть такое, что при определенной ТО, с повышением резучести может и повысится устойчивость к коррозии? Или это взаимоисключающие понятия? :)

Алан Баликоев, в одной из тем отвечал на подобный вопрос.
"вот пост Алана из соседней темы. все очень доходчиво:
По первичке и вторичке. Уже писал много раз, но все таки повторюсь еще раз.
Начну с простого обывательского подхода - что вижу, то пою
Обработка на первичную твердость - это в общем то классическая "закалка" в понимании большинства - нагрели выше температур фазовых превращений до температур, обеспечивающих растворение необходимой части карбидов и насыщения твердого раствора углеродом и легирующими элементами, далее быстро охладили и сделали низкий отпуск.
Обработка на вторичку, собственно, отличается только деталями - тот же нагрев под закалку, до, как правило, более высоких температур (с целью получить более насыщенный твердый раствор), быстрое охлаждение и многократный высокий отпуск с промежуточными охлаждениями.
Нужно понимать, что состав стали и ее термообработка связаны в единое целое как Ленин и Партия Нужно понимать, что ВМЕСТЕ они обеспечивают получение необходимой СТРУКТУРЫ, которая определяет свойства. На первичную твердость могут быть обработаны практически все стали, на вторичную - все несколько сложнее, эта обработка может быть проведена на сталях, отвечающих определенным требованиям. Об этом чуть позже.
Итак, свойства стали определяет СТРУКТУРА. Давайте рассмотрим, что происходит со сталью в одном и в другом случае (сильно упрощенно).
При закалке на первичную твердость в процессе нагрева под закалку происходит перекристаллизация стали (из ОЦК в ГЦК), растворяется часть карбидов, происходит насыщение твердого раствора углеродом и легирующими элементами. При быстром охлаждении (закалка на мартенсит) происходит практически полная фиксация этого состояния за исключением того, что происходит превращение ГЦК структуры (аустенит) в ОЦК (мартенсит). Превращение, как правило, происходит не полностью, в составе стали остается некоторое количество остаточного аустенита. Твердость после закалки растет с количеством перешедших в твердый раствор углерода и легирующих элементов, однако, по этой же причине, снижается температура конца мартенситного превращения, и, начиная с некоторого суммарного насыщения твердого раствора рост содержания остаточного аустенита перекрывает процесс повышения твердости. Это определяет одну из причин наличия максимально достижимой твердости и оптимальной температуры закалки. Но здесь сильно зависит от состава и структурных особенностей стали. При отпуске пересыщенный твердый раствор частично распадается, снижается уровень остаточных напряжений, выделяются микроскопические карбиды. Это определяет рост механических свойств и некоторое снижение твердости (при очень низком отпуске твердость может даже несколько расти). В результате имеем структуру из достаточно высокоуглеродистого низкоотпущенного мартенсита, некоторого количества остаточного аустенита и карбидов. Количество остаточного аустенита может быть уменьшено (а твердость повышена) путем проведения низкотемпературной обработки (криообработка). При этом часть остаточного аустенита превращается в мартенсит.
В случае закалки на вторичную твердость вначале происходит практически то же самое. Единственно, за счет более высоких температур закалки происходит более полное насыщение твердого раствора углеродом и легирующими элементами. Как правило, сталь после закалки сохраняет значительное количество остаточного аустенита. С которым надо что то делать. В данном случае, используется высокий отпуск, который дестабилизирует остаточный аустенит и вызывает его превращение в мартенсит (или бейнит). В процессе высокого отпуска (450-600 С) происходят 4 процесса:
1. Отпуск мартенсита (снижает твердость).
2. Распад твердого раствора с выделением карбидов (повышает твердость по механизму дисперсионного твердения).
3. Превращения остаточного аустенита (повышает твердость).
4. Коалесценция карбидов (снижает твердость).
Структура стали после высокого отпуска состоит из отпущенного мартенсита (образовавшегося при закалке), неотпущенного мартенсита (образовавшегося при выдержке при температуре высокого отпуска,и, главным образом, при охлаждении), некоторого количества остаточного аустенита и выделившихся карбидов. Для превращения следующей порции остаточного аустенита и оптуска выделившегося на предыдущем этапе мартенсита необходим следующий цикл. И так далее. Обычно требуется от 2 до 4 циклов. Применение криообработки может сократить количество потребных циклов и температуру отпуска.
А теперь вернемся к процессам, обозначенным цифрами. Итак, мы видим, что при высоком отпуске идут одновременно несколько процессов, иногда противоположно влияющих на свойства стали. Это накладывает некоторые ограничения на состав сталей. Так, мартенсит таких сталей должен обладать высокой устойчивостью к отпуску (до температур превращения остаточного аустенита и активного выделения специальных карбидов), что достигается сохранением в твердом растворе значительных количества хрома, молибдена, вольфрама, ванадия и т.д. при достаточно ограниченном содержании углерода. Кроме того, выделившиеся при высоком отпуске карбиды должны обладать высокой стойкостью против коалесценции, что возможно только если это будут карбиды легирующих элементов (Cr, Mo, W, V ....). Обе эти причины определяют достаточно высокое суммарное легирование таких сталей и использование специально разработанных систем легирования. В итоге обработки на вторичную твердость мы имеем структуру высокоотпущенного мартенсита при практически полном отсутствии остаточного аустенита + выделившиеся карбиды.
Что же лучше?
Однозначно ответить на это вопрос нельзя. У каждого варианта есть свои преимущества и недостатки, и выбор должен осуществляться индивидуально в каждом конкретном случае.
Как поступаю я?
1. Глядим на состав стали. В общем то по нему много становится понятным. Для наиболее распространеных хромистых сталей надо смотреть на отношение между хромом и вольфрамом, молибденом, ванадием.
2. По даташитам сравниваем максимально достижимую твердость в одном и в другом случае.
3. Имеем в виду что для высокованадиевых хромистых сталей обработка на первичную твердость обеспечивает лучшую пластичность и ударную вязкость.
4. Не забываем, что обработка на вторичную твердость может сильно ухудшать коррозионную стойкость.
5. Учитываем свой и чужой опыт, не забываем про возможности своего оборудования.
В общем то сейчас для меня сложилось примерно такое понимание: все, что можно обработать на первичку с хорошим результатом, надо обрабатывать на первичку. На вторичку, фактически, только быстрорезы, и, в редких случаях, другие стали."
Более просто о первичной/вторичной твердости стали http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=44503.0
"Вторичка нужна только для высокой горячей стойкости инструмента (свёрла, фрезы, гарячие штампы)...
На первичке выше коррозионная стойкость.!!!!!!
1. Закалка на первичную твёрдость - это закалка с оптимальной температуры с точки зрения минимального количества остаточного аустенита, в
результате чего получается максимальновозможная твёрдость. После такой закалки, чтобы получить необходимую твёрдость и вязкость выполняют низкий отпуск (150-300 градусов).

2. Закалка на вторичную твёрдость предполагает аустенитизацию с более высоких температур, с целью растворения как можно большего количества карбидов в аустените, в результате чего получаем большое количество остаточного аустенита (до 70%) и невысокую твёрдость (40-45 ед.).
Далее производят отпуск (2-х, 3-х кратный) при температуре выделения специальных карбидов (500...550 градусов), в результате чего происходит превращение остаточного аустенита и так называемое "вторичное твердение", в результате чего твёрдость повышается и приближается к максимальновозможной."
miha83
Поручик
Поручик
Сообщения: 6758
Зарегистрирован: 04 май 2009, 11:48

Сообщение miha83 » .

Тоже читал эту статью, ну освежить не помешает :).
Ясно одно - на первичке корр. стойкость больше чем на вторичке.
А с повышением твердости корр стойкость как то варьируется или нет, в общем и целом? Или одно от другого не зависит?
radioboot
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 12:41

Сообщение radioboot » .

miha83 писал(а): А с повышением твердости корр стойкость как то варьируется или нет, в общем и целом?
В 90-х купил два ножа кух0нных, так один оказался не закален, сырой... Вот он и ржавел. Сталь 65х13.
GAU8A
Полковник
Полковник
Сообщения: 22037
Зарегистрирован: 18 окт 2013, 23:25

Сообщение GAU8A » .

Ухаживайте за ножом, по возможности мойте и вытирайте нож сразу после использования в морской воде,
а также других сред, где есть в составе соль. И будет Вам счастье.
.......................
И не только соль и пребывание на море могут задать жару...огорчить и лишить вас покоя, но и т.н. органические к-ты, коих тоже при бытовом использовании до черта..они есть во фруктах, овощах..и.т.п., вот что например случилось с Милей из 90V после того, как на ее лезвие попал сок..буквально через 10 минут...
Изображение
Изображение
Так что..хрен с ними с первичками..вторичками- все это как бозон хиггса, есть ли он..нет ли его, и что он из себя представляет, моя имха такая- заимел ножик- всяко разно испытай его сам, что бы знать - какой он Сухов...
и не только на кор. стойкость, но и на рез..на прочность р.к., и.т.д.
GAU8A
Полковник
Полковник
Сообщения: 22037
Зарегистрирован: 18 окт 2013, 23:25

Сообщение GAU8A » .

ведь часто бывает и так...недоволен камрад чем нить в стали- и сюда, типа, кромка сыпется или ржавеет не так, как надо :P а в ответ ему- т.о. была экспериментальная или- т.о. на вторичку или еще че нить..и даже если с т.о. все ок, то и в этом случае недовольные находятся..а вообще, сталь на ноже это всегда кот в мешке..каким требованиям она должна отвечать..при каких условиях она должна себя вести так то и так то, никто вам не скажет...отсюда и вытекает...самому во всем разбираться, опираясь только на свой собственный опыт...
radioboot
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 12:41

Сообщение radioboot » .

GAU8A писал(а): ...самому во всем разбираться, опираясь только на свой собственный опыт.
Золотые слова, Геннадий Максимович! :)
gold_gamer
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 14:59

Сообщение gold_gamer » .

GAU8A писал(а): амому во всем разбираться, опираясь только на свой собственный опыт..
Золотые слова! Вот и стараемся по-тихоньку нашупать свой "Грааль".
Green hornet
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 790
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 20:02
Страна: Российская Федерация

Сообщение Green hornet » .

Было бы интересно увидеть как ведет себя 20cv (дюратек) и cpm s125v
Ridge
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34975
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 11:22

Сообщение Ridge » .

Было бы интересно увидеть как ведет себя 20cv (дюратек) и cpm s125v
Ранее дали же ссылку на эту тему Тест сталей на коррозионную стойкость
"Для теста я взял 19 сортов стали: N690, CPM S125V, CPM S110V, CPM 121 Rex, CPM 9V, CPM 3V, CPM 4V, CPM S30V, Vanadis 10, PSF59, PSF27, Maxamet, K390, SBW, CTS-BD1, Duratech 20CV (можно распространить его результаты и на М390), Sandvik 12c27." (DrWinter)
gold_gamer
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 14:59

Сообщение gold_gamer » .

Ridge писал(а): "Для теста я взял 19 сортов стали: N690
Originally posted by DrWinter

Зашлифовал небольшие участки на 120й ленте
Тоже неплохой тест. Кстати как ни крути, а финиш клинка-это не мало,
для коррозиционной стойкости, чем качественее заполирована поверхность клинка, тем менее он будет подвержен коррозии.
GAU8A
Полковник
Полковник
Сообщения: 22037
Зарегистрирован: 18 окт 2013, 23:25

Сообщение GAU8A » .

gold_gamer писал(а): Кстати как ни крути, а финиш клинка-это не мало,
Эт точно..я бы даже сказал много...как то был самопальный ножик из 4х13- (коррозионно стойкая- термин взят из марочника сталей) с отпескоструенным лезвием...однажды помыл его из под крана да не вытер, а на след. день сталь слегка порыжела..правда все это легко оттерлось пальцем, но тем не менее..вот такие кренделя может выкидывать финиш...
Vit_D
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 17:01

Сообщение Vit_D » .

GAU8A писал(а): Ухаживайте за ножом,
ИМХО суть данной темы :). Ржавеет и питтингует вообще все, или почти все. У мну жена после лимончика не протерла викс и усе - питтинг. Я уж не пишу про С30, С35, Д2 и пр. И уж тем более, про углеродку.))). Порезал, обтер об рукав и в карман).
GAU8A
Полковник
Полковник
Сообщения: 22037
Зарегистрирован: 18 окт 2013, 23:25

Сообщение GAU8A » .

Vit_D писал(а): У мну жена после лимончика не протерла викс и усе - питтинг.
Приветствую Виталик..сколько лет, сколько зим :) Серьезно что ли... и через какое время?..почему спрашиваю, просто крайне редко приходится слышать подобное о Виксе...
GAU8A
Полковник
Полковник
Сообщения: 22037
Зарегистрирован: 18 окт 2013, 23:25

Сообщение GAU8A » .

Вот тут тоже интересная инфа, но уже в реальных, таксть, условиях...
Sebenza, бамбук и морская вода.
Оказывается лозунг- солнце, воздух и вода наши лучшие друзья...с точки зрения уже наших железных друзей, звучит не столь и безупречно :P
Vit_D
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 17:01

Сообщение Vit_D » .

GAU8A писал(а): Приветствую Виталик..сколько лет, сколько зим Серьезно что ли... и через какое время?..почему спрашиваю, просто крайне редко приходится слышать подобное о Виксе...
Взаимно, Геннадий Максимович :)! Ну как какое время... Вечером порезала, утром я, отмывая ножик заметил :)... Не то, чтобы сильно, но "точечки" остались. Стер их конечно баллистолом, но факт :)
olega_tor
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16310
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 23:46

Сообщение olega_tor » .

GAU8A писал(а): почему спрашиваю, просто крайне редко приходится слышать подобное о Виксе...
у мну аус8 синий хултафорс питтинг со ржой схватил, после грибов с дождем не протер один вечер.
GAU8A
Полковник
Полковник
Сообщения: 22037
Зарегистрирован: 18 окт 2013, 23:25

Сообщение GAU8A » .

Во первых, сталь Викса и аус8 различаются по составу- в аусе угля больше, а хрома меньше...фора уже за Виксом, а во вторых- разница в обработке поверхности лезвий...опять не в пользу хулта.
Викс
угля 0,52%
хром 15
мар 0,45
крем 0,6
мо 0,5
.........
AUS-8
С-0,7-0,8%
Cr-13-14,5%
Mn,Si-0,40-0,60%
Mo - 0-1,1%
V - 0-0,3%
Vit_D
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 17:01

Сообщение Vit_D » .

GAU8A писал(а): фора уже за Виксом, а во вторых- разница в обработке поверхности лезвий...опять не в пользу хулта.
Да понятно все это. Но питтинг).
GAU8A
Полковник
Полковник
Сообщения: 22037
Зарегистрирован: 18 окт 2013, 23:25

Сообщение GAU8A » .

Ну, что ж..так и запишем- и на Виксуху бывает проруха :P
Hatuey
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25362
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

ЭИ-107, хрома не так уж и много, а ржаветь не торопится.
Ответить

Вернуться в «Нож глазами владельца»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость