А не задать ли нам "жару" или Ржавеет-не ржавеет-вот в чем вопрос.

Модератор: тень

gold_gamer
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 14:59

Сообщение gold_gamer » .

Как говориться: -"Сколько людей и столько мнений".. : :)
Дабы не быть голословным и впустую сотрясать звуками просторы интернета.
Решился йя провести некий эксперимент по коррозионной стойкости некоторых видов сталей.
По опыту знаю, что самой агрессивной и беспощадной средой (кислоты не берем) для стали будет морская вода,
но я решился зайти еще дальше- и взять концентрированный водно-солевой раствор (тузлук), приминяемый для засолки
рыбы,икры. :P
Эксперимент, конечно нельзя считать идеальным и истиной в "первой инстанции", в определенном смысле, он не идеален, ибо не у всех клинков одинаковый финиш,
но с другой стороны, не подготовленная поверхность даст нам наилучшим образом понять потенциал стали в плане стойкости к агрессивной среде, как соль. :P
Ну что? Поехали. :)

Для начала, оглашу список "участников".


Сверху вниз.
Рыбачек Антон ака ТатЪ сталь CPM s30V (То Буров С.)
К110 (клиночек от Семен Михалыча, без доп.обработки)
Х12МФ ( клинок от Семен Михалыча, без доп.обработки)
Х12МФ ( клинок от Игоря Шалимова, без доп.обработки)
У8 ( клиночек от Игоря Шалимова, ручной продольный сатин)
95х18 (клиночек от Семен Михалыча, продольный ручной сатин)
Рыбацкий Антон ака ТатЪ сталь CPM s90V (То Буров С.)
Уточнение: без доп.обработки-то есть клинок, "как есть", таким он пришел от изготовителя,
без моего вмешательства к финишной обработке клинка.
Насколько мы знаем, сталь принято считать "Нержавеющей" , если содержание хрома в ней больше или равно 14%. : :)

На клинки, положил мокрые ватные диски, смоченные предварительно "тузлуком".
А также на клинки нанес капли раствора.

Изображение
В таком положении клинки пролежали с самого утра, до вечера. Получилось почти 10 часов.
Изображение
Кто-то спросит, накуа было брать Ушку на эксперимент?
Ответ прост и банален:- Чтобы было. :P

Что мы видим?
Мы видим,что все стали, включая "нержавеющие" получили коррозию в той или иной степени.
Кто-то больше кто-то меньше.
Рассмотрим подробно.
З0-ка
Изображение
95х18 и У8
Изображение
Пятно на У8
Изображение
Х12мф
Изображение
Изображение
К110
Изображение
спм90в
Изображение
Изображение

После помывки.
Изображение
Наибольшее ржавление и урон получила Ушка, капли раствора и ватный диск оставили на клинке свои "следы".
Практически не тронутыми ржой оказались спм 30 и 90в, а также К110.
Удивлен конечно от 95х18, все-таки в ней 17% хрома.
95х18 и повреждения
Изображение
Изображение
х12мф Шалима
Изображение
Изображение
х12мф от Семен Михалыча
Изображение
Изображение
У8
Изображение
Изображение
Изображение
Вывод.
Конечно большинство пользователей, не будут намеренно "замачивать" свои ножи в воде, тем более морской,
но как говориться:- "Предупрежден, значит вооружен".
Не стоит надеяться на состав стали и думать,что у Вас нержа и ей все пофиг, отнюдь.
Чудес не бывает. : :)
Как видно из проведенного мной эксперимента, даже стали с высоким содержанием хрома,
получат коррозию попав в агрессивную среду, а в некоторых случаях даже урон на клинке.
Ухаживайте за ножом, по возможности мойте и вытирайте нож сразу после использования в морской воде,
а также других сред, где есть в составе соль. И будет Вам счастье. :P

ЗЫ.
Ушка в полном порядке, потратил три часа на ее восстановление, вот что получилось. :)
Изображение Изображение Изображение
Тест номер # 2
Участники.
1. Кухоник средний от Jendi-м390 ТО Юзон.
2. Флагман от Ural EDC -Elmax - ТО Буров С.
3. Малявка от Шатохина Романа -Elmax- ТО Северная Артель.
4. Филейник от Погорелова Д.А -Cronidur 30-ТО авторское.
Изображение
Продолжаем разговор.. :P
Прошло 9 часов 16 минут.

Вот такие результаты.
.
Изображение Изображение
М390 от Юзона
Изображение
Сталь таки хапнула ржавчины,хоть и немного ,но она есть.. :-\

Елмакс от Урал ЕДС и Елмакс Северная Артель
ИзображениеИзображение Изображение

Изображение
Надеюсь всем видно по фото,что Елмакс от Урал ЕДС более поржавел.. ???
Северная Артель в макро
Изображение
Почти нет ржи, маленько-маленько, чуть-чуть, но есть... :-\


Кронидур 30

Изображение Изображение Изображение
Моем ножи водой, смотрим на клин.
М390 от Юзона
Изображение Изображение
Виднs пятна непонятного характера, мыл под теплой водой.
Разводы эдакие. И точки, которые можно подцепить кончиком иголки.
Елмакс от Урал ЕДС.
Изображение
Пятна питинга и ржи видны невооруженным взглядом.. :-[
Елмакс от Северной Артели.
Изображение
Пятна питинга присутствуют, небольшая ржа на клинке есть..
Кронидур 30
Изображение Изображение
Нет ничего. Ни пятен, ни питинга, ни ржи. :)

Проводим ТехОбслуживаение, паста Пикал в помощь.
Изображение
Берем ватный диск и наносим пасту на клинок, ждем некотрое время.
Вытираем излишки пасты, берем чистый сухой ватный диски и натираем клин, стараясь снять все остатки.
Затем шилифуем другой стороной диска, до блеска. :P :)
Результаты. Общий план.

Изображение
Рассмотрим по-ближе.

Флагман с Елмакс от Урал ЕДС.

Изображение
Если присмотриться, то видны темные пятна клинке, так называемые "приветы от металлургов".
Все пятна можно подцепить кончиком иглы. : :)
Средний кухонник от Андрея ака Jendi
Изображение
Небольшая точка.
Малявка Шатохина Романа
Изображение
Небольшие пятна питинга, без паразитивных "приветов".
Филейник Погорелова Д.А ака Anatolih 26
Изображение Изображение
По нолям, нет ничего.. :P
Вывод.
Тузлук-это Та самая-самая агрессивная среда, которая проверит на "вшивость" сталь в плане коррозиционой устойчивости. :-\
Концентрация соли-зашкаливает.
И если на клинке, есть недочеты при обработке, то она найдет их и покажет во "всей красе".
Мое мнение такое, в том месте, где есть огрехи в финишной обработке клинка, там и проявиться ржа.
Как мы могли увидеть с Вами на фото.
В тех местах, где скотч-брайдом зашлифовались вершинки, тузлук нашел лазейку,
проник и "съел" метал.
Теперь о своего рода победителях.
Кронидур30- заслуженно первое место, читая победа- ИППОН! :)
Втрое место- тут йя потерян, но поставлю Елмакс от Северной Артели и М390 от Юзна.
Третье- Елмакс от Урал ЕДС.
Есть предположение, что сталь затермичина на повышенную твердость 62 ед. HRC.
Только повышенной твердостью, могу объяснить причину, по которой сталь была подвержана большей ржавчиной.
gold_gamer
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 14:59

Сообщение gold_gamer » .

Большая просьба, сильно предметами мебели и прочим не кидаться.
Тест сугубо утилитарный. А не для выявления лучшео или худшего производителя.
С уважением!
BeliyOFF
Капитан
Капитан
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 20 дек 2011, 18:43

Сообщение BeliyOFF » .

Очень хороший тест. Не каждый так будет над своими ножами "эксперементировать".
По кронидуру(от Алана) у меня за два года на ноже тоже нет абсолютно ни одного пятнышка,только царапины от поюза. Нож по пол года активно пашет на даче и ему чего только не доставалось,включая забыл на улице на 4 дня.
p.s. Рыбачки Антона отличные! :)
gold_gamer
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 14:59

Сообщение gold_gamer » .

BeliyOFF писал(а): Не каждый так будет над своими ножами "эксперементировать".
А что их жалеть. :P
Они же для работы, следственно для удовольствия.
RomulSh
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1569
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 13:22

Сообщение RomulSh » .

Привет, Стас.
Очень нужный тест. Сам иногда такое делаю.
Несколько своих комментариев.
Нож, тот что делал я, ТО не Северной артели, а Кирилла (kirsan_kaifat).
Их только слесарка.
95Х18 от Семен Михалыча по моему мнению не совсем рядовая 95Х18.
Он ее кует и термоциклирует, поэтому рез получается куда лучше, чем из полоски 95Х18. Возможно, это как-то сказывается на ее корр. свойствах и составе.
Удивила его К110 и Х12МФ, думал будет намного хуже.
Andrei_2
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 23:24

Сообщение Andrei_2 » .

Стас,и тут выражу благодарность!Огромное и нужное дело сделал!
TATb
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 12:36

Сообщение TATb » .

BeliyOFF писал(а): Не каждый так будет над своими ножами "эксперементировать".
+многа!
BeliyOFF писал(а): Очень хороший тест
Согласен! =)
Vit_D
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 17:01

Сообщение Vit_D » .

Ну. Тест конечно хорош, и работа проделана огромная. Но то, что углеродка ржавеет активнее, чем коррозионно стойкие стали - ето как бы общеизвестно. Ничего личного))).
port4011
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 19 янв 2015, 23:11

Сообщение port4011 » .

Спасибо огромное, очень интересно почитать/посмотреть. Стас, привет ))))
Valek.K9
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 13:27

Сообщение Valek.K9 » .

Спасибо Стас за хороший тест,очень познавательно. Про кронидур догадывался... Ждем продолжения.
Green hornet
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 790
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 20:02
Страна: Российская Федерация

Сообщение Green hornet » .

Вот уж воистину 'Суха теория, мой друг, но древо жизни вечно зеленеет'. Спасибо за проведенные опыты, очень показательно!
PS У меня кухонник из ATS-34,-единственный в моей коллекции кухонников без ламината. Полежал после реза овощей несколько дней и тоже пошел питтингом.
bariandr
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 11:37

Сообщение bariandr » .

ЗдОрово!
StealthOwl
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 23:43

Сообщение StealthOwl » .

Большое спасибо за работу, очень полезно!
К110 удивила, думал заржавеет гораздо сильне. Кронидур не удивил ни разу, там жеж азота вместо половины углерода зафигачили.
30-ке и 90-й заслуженные хвала и почет.
gold_gamer
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 14:59

Сообщение gold_gamer » .

RomulSh писал(а): 95Х18 от Семен Михалыча по моему мнению не совсем рядовая 95Х18.
На данный момент-это пока самая лучшая 95Х18, которую йя видел.
У отца нож с клинком из нее, уже пару месяце в плотном поюзе, жалоб нет и просьб заточить тоже :P.
По коррозии на 95Х18 могу сказать следующее, надо переделать "финиш" и там посмотрим, а можно и вовсе не париться.
RomulSh писал(а): Удивила его К110 и Х12МФ, думал будет намного хуже.
Сам в приятном шоке. :) Обрадовали клиночки.
RomulSh писал(а): Нож, тот что делал я, ТО не Северной артели, а Кирилла (kirsan_kaifat).
Их только слесарка.
Упс, ошибочка вышла..Приношу свои звинения.
Vit_D писал(а):
Но то, что углеродка ржавеет активнее, чем коррозионно стойкие стали

Да, как бы тожеть в курсе, можно сказать, так ради массовки взял клинок.
Ну и было интересно, до какой степени проржавеет Ушка-лучнш не повторяйте. :P
DerRock писал(а): посмотреть ещё на состояние n690co
DerRock писал(а): и Н1

Если такие стали будут, то увидим.
По мере пополнения коллекции, опыты будут продолжаться. :)
GAU8A
Полковник
Полковник
Сообщения: 22037
Зарегистрирован: 18 окт 2013, 23:25

Сообщение GAU8A » .

Спасибо..люблю подобные опыты, в смысле на кор. стойкость, ибо в современном ноже она является столь же важной х-кой, как и удержание остроты...единственное замечание-для пущей убедительности нужно было перед тем как..короче, все клины желательно было обезжирить, ибо влияет...ну, да и так хорошо...
GAU8A
Полковник
Полковник
Сообщения: 22037
Зарегистрирован: 18 окт 2013, 23:25

Сообщение GAU8A » .

Вопрос..на общем фото (2е сверху) видно, что нанесенный раствор в некоторых случаях окончательно не высох..почему?
gold_gamer
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 14:59

Сообщение gold_gamer » .

GAU8A писал(а): все клины желательно было обезжирить, ибо влияет.
Они обезжиренны, можете поверить на слово. :P
Особенно во втором тесте. Они вас с нее живут на кухне, ими пользуются каждый день, моют с "Фери".
GAU8A писал(а): некоторых случаях окончательно не высох..почему?
Точно не скажу, но есть мысль, что там больше тузлука.
Да и не жарко было в этот день.
radioboot
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 12:41

Сообщение radioboot » .


gold_gamer
спасибо!
Нет ли планов потестить D2 ? А то есть сомнения...
GAU8A
Полковник
Полковник
Сообщения: 22037
Зарегистрирован: 18 окт 2013, 23:25

Сообщение GAU8A » .

gold_gamer писал(а): Наибольшее ржавление и урон получила Ушка, капли раствора и ватный диск оставили на клинке свои "следы".
Практически не тронутыми ржой оказались спм 30 и 90в, а также К110.
Удивлен конечно от 95х18, все-таки в ней 17% хрома.
Могу пояснить кое что- не нужно полагать, что если хрома 17 или даже 20% в составе стали( здп189), то она не подвержена коррозии, главное сколько % хрома остается после закалки в свободном растворе... ибо много хрома идет на карбидообразование, а карбиды никоим образом не повышают кор. стойкость..ну, это как бы общее положение, но и других моментов тоже много..
Семен Михалыч
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3686
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 21:18

Сообщение Семен Михалыч » .

Спасибо за труды Стас).
Да, действительно, хрома в клине 95Х18 остается примерно 11-12% после изготовления клина, на грани.Нержавейку не так просто заставить резать без скатывания в мыльный эффект.
Хотелось бы сказать капиталистам спасибо за К-110, очень качественная уравновешенная сталь.
Тут главное, что бы ржавчина не лезла во внутрь раковинами как на некоторых порошках или 9ХС, поверхностное окисление не так страшно.
Стас, хотелось бы после вашего рабочего сезона посмотреть как будут выглядеть твои ножи, во что превратятся к осени.)
GAU8A
Полковник
Полковник
Сообщения: 22037
Зарегистрирован: 18 окт 2013, 23:25

Сообщение GAU8A » .

Питтинг- от англ. пит-яма, образуется в основном от загрязняющих сталь сульфидов...точечная коррозия может глубоко проникать в структуру стали..особенно этим грешат т.н. "монстростали"...в некоторые из них спецом добавляют серу для лучшей обрабатываемости..в принципе разработчикам и голову не могло прийти, что кто то будет клепать из этих марок ножи...
В качестве примера..был нож от одного из тутошних ножегуру из здп189, (хотя сталь спецом разрабатывалась для ножей) порезали им помидор и..буквально через пол часа он пошел пятнами, а вскоре и питтинг появился..пришлось тяжко, ибо удалял вручную..часов наверное 5-6 ушло...
Schnapps
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 17:40

Сообщение Schnapps » .

Может немного не в тему,но сегодня я как раз видел ржавеюще-нержавеющий нож.Небольшой отдел конторы "Экспедиция".Заинтересовал меня там один небольшой ножичек Фуллтанг с надписью на рукояти "экспедиция" На мой вопрос "что за сталь на ноже" Продаван с умным видом сказал "углеродистая 440 с" Я охренел немного и переспросил,он повторил :) Мне кажется я очень многого ещё не знаю о ножах :)
Семен Михалыч
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3686
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 21:18

Сообщение Семен Михалыч » .

GAU8A
Не могу сказать про загрязнение, но например ржавчина на ДИ-90 мне кажется лезет между сваренными зернами.
GAU8A
Полковник
Полковник
Сообщения: 22037
Зарегистрирован: 18 окт 2013, 23:25

Сообщение GAU8A » .

Семен Михалыч писал(а): Не могу сказать про загрязнение, но например ржавчина на ДИ-90 мне кажется лезет между сваренными зернами.
Не знаю уж какими путями ржа проникает в ДИ90ю, но и полчаса под дождем было вполне достаточно, что бы потом нож имел весьма непрезентабельный вид..а сама
по себе сталь была на нем супер...
StealthOwl
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 23:43

Сообщение StealthOwl » .

Schnapps писал(а): Продаван с умным видом сказал "углеродистая 440 с" Я охренел немного и переспросил,он повторил Мне кажется я очень многого ещё не знаю о ножах
А что не так? Улеродистая же? Процент углерода целый. Она всегда так и называлась по-моему, углеродистая коррозионностойкая сталь 440с.
А просто "нержавейка" в моем понимании это вообще что-то типа 2cr13.
radioboot
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 12:41

Сообщение radioboot » .

radioboot писал(а): 4-8-2013 11:25
В выходные на рыбалке разделывали рыбу для ухи 2 ножами - по типу тест.) Ahti PUUKKO VAARA /углеродка/ помыл в речке, о траву обтер - и хоть бы хны... А нож из D2 ... стал "рыжим", как артист А.Лойе, буквально в течении нескольких минут...
Самопроцитировал по типу)
Что не так с D2?
Rosencrantz
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6916
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 22:12

Сообщение Rosencrantz » .

radioboot писал(а): Что не так с D2?
Походу то же, что и с 95Х18 - как сварена
Спайдерко из D2 ржавел от взгляда, а Мельницкий и Долычъ в пользовании даже не мыслят краснеть.
Миномётчик
Капитан
Капитан
Сообщения: 11125
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 02:21

Сообщение Миномётчик » .

Теперь лимонами разжиться, солью и текилой. :P
Ridge
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34975
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 11:22

Сообщение Ridge » .

Изначально написано radioboot:

gold_gamer
спасибо!
Нет ли планов потестить D2 ? А то есть сомнения...
Сомнения в чём, что она немного выше по коррозионной стойкости Х12МФ или иные сомнения.
Примерно так же "издевались" над ножами в одной из тем. Брали всё, что есть на кухне и в холодильнике, но по времени воздействия, гораздо меньше чем в данной теме.
Сталь-D2, подготовка поверхности,промыты ферри и протёрты спиртом.
Резка лимона и обработка выжатым лимонным соком. Время выдержки-до высыхания. Результат белёсые пятна.

Изображение
Изображение
Изображение
Дозьер (Сталь-D2)и в мойке до этого валялся сырой и даже немытый после резки мяса, рыбы и всяких овощей/фруктов, появлялись поверхностные пятна, которые при последующей работе просто стрирались.
Дозьер (сталь-D2)Промывка ферри после лимона, протирка спиртом, обрызган из брызгалки водой, посыпан поваренной солью и вторично обрызган. Время выдержки (если память не изменяет)всего 10-15 минут. Результат - питтинговая коррозия.
Механизм образования.
Схема обычной питтинг-коррозии выглядит следующим образом:
на поверхности металлических конструкций с защитной оксидной пленкой малой толщины происходит адсорбирование активных ионов, играющих роль активаторов процесса;
в оксиде отмечается замещение некоторого количества кислорода указанными активаторами, что приводит к образованию комплексных поверхностных ионов с высоким уровнем растворимости;
металл входит во взаимодействие с раствором из-за того, что имеющаяся пассивная пленка подвергается разрушению на отдельных участках, на которых потенциал поверхности имеет повышенный (по сравнению с основным материалом) отрицательный показатель.

В результате всех описанных процессов появляются локальные токи. Они приводят к заполяризовыванию нержавеющих сталей (при условии малого омического сопротивления пассивной пленки), которое запускает бурный анодный процесс в зонах образования питтингов. Анионы-активаторы при этом мигрируют к точкам коррозии, а восстановительный катодный процесс окислителя протекает на металлической пассивной поверхности.
Взято из статьи http://tutmet.ru/pittingovaja-...talej-foto.html там и ножи с питтингом показаны.
Изображение
Изображение
Изображение
KorrupZioner
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3262
Зарегистрирован: 07 ноя 2001, 14:52

Сообщение KorrupZioner » .

Изображение
n77 6 часов. не заржавело :D
а вот 154ая получила несмываемые пятна, бедный мой лезерман.
Ответить

Вернуться в «Нож глазами владельца»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей