Душевные японские ножи -Хигоноками.

[Zilraen]

Глючится. Циферки добавил.

интересная штука - действительно должна быть намного приятнее по резу, и прочности должно хватать - не прыгать же на нём.
в общем, интересный раритет. планирую себе в примерно ту же нишу взять дук-дук.

[Zilraen]

Третий ( напомните, плз, кто изготовитель)

ЕМНИП, Хаттори.

[Карагоз]

прочности должно хватать

За глаза. Режет, как уже говорил, прекрасно. Если что- тестировать не буду, жалко.

Хаттори.

Ага, точно. Спасибо.

[Zilraen]

Приглядитесь к содбастерам. Прекрасные ножи.

спасибо за совет. на глаза попались case'овские - вроде симпатичные

[Дмитрий.К]

А всё таки сторонников хиго но ками больше чем противников.Наша дело правое мы победим.

[densson]

А что противники...?! Человек который никогда не держал этот нож в руках, только по внешнему виду и может наговорить нелестных вещей в его адрес. Реально же попользовавшись им понимаешь, что за внешней простотой кроется не игрушка, а вполне рабочий нож, как и всё в этом мире со своим набором достоинств и недостатков.
Буквально вчера, разделывал свиное замороженное сердце, специально взял для этого Хигоноками, жена стоит рядом наблюдает, как я с легкостью его пластую, потом спрашивает, что действительно так легко режется...? отвечаю, держи попробуй сама (предварительно проинструктировав по особенностям конструкции хиго), стоит режет, потом изрекает фразу - блин как скальпель, чувствую себя хирургом ))) потом когда дело дошло до снятия пленочки с сердца, вернула мне нож со словами - режет очень хорошо, но боюсь что так же хорошо отрежет мне и пальцы, если промахнусь, забери я его боюсь.
P.S. раньше считал что Хигоноками идеален для резьбы по дереву, но и мясо он режет только в путь... а Вы говорите противники )))

[Карагоз]

Вы говорите противники

А почему нет? Кому-то нравятся, кому-то нет. Все имеют право на свое мнение.
Ножи интересные, самобытные, при этом вполне рабочие.
Вот только к пресловутой "многовековой японской культуре производства холодного оружия" отношения не имеют.
На сегодняшний день морально устарели, используются хитрыми японцами для развода гайдзинов на деньги, впрочем, как и 80% японской клинковой продукции. Однако надо признать, стоят они не критично, и свои деньги оправдывают.

[Skywatcher]

используются хитрыми японцами для развода гайдзинов на деньги

Вы, таки, будете смеяться, но именно так и думают гайдзины-продаваны уже лет 40. При том, что популярность этих ножей в самой Японии пошла на спад в 1970-х, экспортеры товаров для США, Европы и пр., которые везли из Японии все подряд (от одежды до машин) к этим ножикам никогда интереса не испытывали.
И, похоже, поступали правильно судя по разразившемуся тут холивару
Продукт этот сугубо для внутреннего японского рынка и из Японии его стали вывозить в мизерных объемах буквально несколько лет тому назад. Да и то зачастую как национальый сувенир - как из СССР горбачевских времен везли машинки для ручной стрижки типа "Бегущая волна".

[densson]

А почему нет? Кому-то нравятся, кому-то нет. Все имеют право на свое мнение.

Так это абсолютная истина )))
Кто-то по спайдеркам "писается" и нет для него лучше ножа, и неважно что он недешево стоит (я не против спаев, так для примера). Каждый ведь выбирает компромисс для себя любимого!

[Arachnoz]

Человек который никогда не держал этот нож в руках, только по внешнему виду и может наговорить нелестных вещей в его адрес.

Я вот держал и не в восторге. Наоборот, в ауте от поделок японских мастеров. На мой взгляд это не нож. Это грузило для донки, обладающее возможностью реза. Ну, ладно. Хорошо заточенное стальное грузило.
Я бы не дал свой хигоноками жене, потому что люблю её и дорожу её пальцами
Возможно, мы говорим о разных ножах, но мой хигоноками не держится в обкладках - выпадает под собственным весом. Резать им что-либо можно только постоянно контролируя его за микрописюн, который точит сверху на полтора-два см.
По сравнению с Новозеландским Sword'ом - никакого удобства и уж точно, никаких силовых работ по ковырянию кончиком.

[Zilraen]

но мой хигоноками не держится в обкладках - выпадает под собственным весом.

молоток в помощь
вас же не смущает необходимость регулировки осевого винта на современных складнях? так там же еще и ключи хитровыдуманные нужны.

Я вот держал и не в восторге. Наоборот, в ауте от поделок японских мастеров. На мой взгляд это не нож. Это грузило для донки, обладающее возможностью реза. Ну, ладно. Хорошо заточенное стальное грузило.

и что именно у вас не получилось сделать камькой?

[dm_roman]

ками-специфический нож, ктож тут спорить будет
чего ей низя сделать?
картошку почистить, например
но, как уже говорил, япов у меня была куча и есть, никакого пиетета перед ихними ножами у мя нет, но камями я неизменно с успехом и удобством пользуюсь лет уже семь, наверное, если не больше
сажем так, мне ками удобнее, нежели Энн-4 здп
но отсутствие замка, конечно-существенный минус
екашки плоские, дук-дуки, меркаторы в этом плане удобнее
но мне ками нравятся, в том числе за геометрию спусков

[Вася Куролесов]

Хм, седня пришел и мне такой-же - большой. Двоякое чувство когда берешь его в руки. Где-то сидит ощущение того, что это кетайщина. Я конечно понимаю, что у японцев своеобразное представление о красоте. Но вот эти необработанные поверхности.....

[хули ган]

"вам шашечки или ехать?"
этот ножик чтобы "ехать" - голый функционал складного минимализма

[densson]

голый функционал складного минимализма

Точнее сказать и не получится!

[Pss]

Хазарские ножи...

[densson]

интересный экземпляр и линейку Вы под стать нашли )))
P.S. а картошку я им чистил, да не удобно, но вполне возможно и неудобство больше связано со строем клинка, а не в отсутствии фиксации.

[Zilraen]

P.S. а картошку я им чистил, да не удобно, но вполне возможно и неудобство больше связано со строем клинка, а не в отсутствии фиксации.

"сканди"-спуски - штука специфическая и по овощам не рубосит.
я в итоге остановился на дук-дуке, но и ками все равно нравится

[densson]

Неоднократно говорил (писал), для себя выработал концепцию - трех ножей: 1 ломоподобное (глок78 и иже с ним), 2 кухня (тут только опинель и для меня нет ничего лучше N 10), 3 многозадачность (мультитул, как правило сурж или вэйв) и пока ни разу (тьфу три раза) не "прокололся", но это для походов - вылазок, а для города, под костюмчик всё остальное )))
Так и "ками" покупал из-за необычности, ну разве не эффектно в компании его достать, что-то порезать (да при этом себе ничего не отчекрыжить), как говорится - хороший понт, дороже денег )))

[Zilraen]

Неоднократно говорил (писал), для себя выработал концепцию - трех ножей: 1 ломоподобное (глок78 и иже с ним), 2 кухня (тут только опинель и для меня нет ничего лучше N 10), 3 многозадачность (мультитул, как правило сурж или вэйв) и пока ни разу (тьфу три раза) не "прокололся", но это для походов - вылазок, а для города, под костюмчик всё остальное )))

+1.
у меня в городском варианте сейчас это изула, дук-дук и викс спартан соответственно.

Так и "ками" покупал из-за необычности, ну разве не эффектно в компании его достать, что-то порезать (да при этом себе ничего не отчекрыжить), как говорится - хороший понт, дороже денег )))

это да.
у меня с ним, кстати, связан забавный перл: по случаю достаю, хватаюсь
товарищ (владелец кетайского чОрного халфсерр тантоида с клинком под 90мм) делает круглые глаза - "ТЫ ЧТО???!! это же ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ ТИПА БРИТВЫ"
так и не понял, это он прикалывался, или правда так думал.

[densson]

это же ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ ТИПА БРИТВЫ"

Ё-моё, спасибо что просветили, а я то и не знал, что опасная бритва - Холодное Оружие )))
А так шутки - шутками, а вот "ками" кому не покажу из друзей (непосвященных конечно), так все в один голос - ножик маньяка, зловещий и прочие мерзенькие прилагательные, только один, сравнил "с дедушкиной опаской" )))

[Zilraen]

Ё-моё, спасибо что просветили, а я то и не знал, что опасная бритва - Холодное Оружие )))

похоже, тяжелое наследие царского режима времени, когда таскали с собой опаски для СО. хотя, судя по возрасту, он его не должен был застать.

А так шутки - шутками, а вот "ками" кому не покажу из друзей (непосвященных конечно), так все в один голос - ножик маньяка, зловещий и прочие мерзенькие прилагательные, только один, сравнил "с дедушкиной опаской" )))

необычный просто - не сохранилось у нас популярных режиков в таком формате.
кстати, при этом реакция на svord peasant knife сугубо позитивная, хотя объективно дел им натворить можно бОльших, чем 85мм ками.

[ZODIAC_32]

отмечусь

[Koi 87]

блин что за лажа, ганза то глючит то жрет посты!!!
повторюсь, как вы считаете какой размер клинка оптимален для повседневного использования??
Какая рукоять практичнее латунь или крашенная черная?

[Skywatcher]

Ну вы хоть в интернетах почитайте, что такое хигоноками.
Вообще это массовая серийная продукция для рядового японского пролетария или крестьянина. Не было там никогда ни легенд про 20 поколений кузнецов, ни про закалку в моче рыжего мальчика, ни про разрубленного от плеча до седла супостата... Есть штучные авторские модели с ценником за сотню-другую евров, но основной объем традиционной продукции укладывается (без конских наценок барыг) в 15 - 20 евриков за штуку.

Вот сайт про самого древнего и пафосного производителя этих ножиков (с конца 19-го века)
http://www.junichi.co.jp/engli...gonokamien.html
но и у него ценник вполне разумный.

[hakunamatata]

Доброго дня всем! Принимаю поздравления ))
Приобщился и я к хигоноками. Работа дедушки Нагао - всё честь по чести: черная рукоятка с иероглифами + ламинатный клинок (так же с иероглифами). 1170 руб.
Теперь у меня есть вся ножеманско-нищебродская троица: дук-дук, меркатор и хигоноками. Суровые, чернорукояточные и углеродистые
Про ками имею сказать следующее. Бумажку он конечно кромсает, но далеко не так весело и фигурно как два его других братца-конкурента. Но вот когда я взялся за палку... Кленовую... )) Сначала недопонял - в дерево вроде вгрызается, но вот дальше - "праблема... у тя праблема..."
Тогда я полез в бардачек за "референсной" морой 511. Рукоять моры это конечно отдых и щастье, но... Деревяху то она грызёт похуже чем ками!!!
Как я понял - навык работы с хигоноками это совсем отдельный навык. К нему надо реально привыкать!
Итоги следующие:
1. Дук-дук. По прежнему мой любимец. Простой. Надёжный. Понятный. Грибной ножик ?1.
2. Меркатор. Самая удобная из троицы рукоятка. Самый "нормальный" (для европейца) клинок. Весёлое клацанье беклока при открывании. Грибной ножик моей половинки
3. Хигоноками... Как было в одной пародии на хоку: "не знаю, что вам и сказать..." Харизмы - море. Клинок, пожалуй, самый добротный (и с самой длинной РК). Его интересно просто вертеть в руках, но что им можно делать? Салаты у меня опята строгают...
В общем, есть в ками какая то недосказанность и интересность. Кажется я начинаю понимать любителей азиатских девушек... ))

[DMaster]

цитата:

---

Originally posted by hakunamatata:

...но что им можно делать? ...
В общем, есть в ками какая то недосказанность и интересность.

---

А вот представь, что нет у тебя ни Дука, ни Мерка, ни Моры, ни вообще какой другой железяки, кроме Ками...
А ведь так когда-то и было...

[hakunamatata]

Ну вот здесь чуть-чуть не соглашусь...
Прямой наследник "древних" ножиков это всё же мора кмк Дешевая железка с объёмной рукоятью. А хигоноками надо рассматривать через иную историческую реальность - ограничения на оружие плюс требования к компактности (в ущерб удобству).
Всё сугубо ИМХО

[Skywatcher]

цитата:

---

ограничения на оружие плюс требования к компактности

---

простота и технологичность в первую, вторую и третью очереди. плюс бережное сохранение традиций. в той же Германии и Франции делали подобные ножики в 19м веке, их производство просто не сохранили.
а оружие... судя по японской прозе, и в бурное лихолетье после ВМВ, и в другие времена если надо было кого-то завалить японец по поводу холодняка не парился, а брал поварской нож подлиннее и решал вопрос
хигоноками порезали в 1960-х кого-то непопулярного японского министра, да и то не до смерти. хотя после этого и на его ношение наложили некоторые ограничения.

[hakunamatata]

[QUOTE]Изначально написано Skywatcher:

поварской нож подлиннее
ну это само собой - в любой стране мира так
я тут намедни такую "арбузную" трамонтину видел (не помню как называется - с белой ручкой) - меч кладенецъ блин...
Я, собственно, и хотел сказать, что хигоноками это в максимально возможной степени "не оружие". Какой то складной резец по дереву...