Керамические ножи-мифы и реальность.

[Samura Japan]

Кто тебя "попенял" и за что? Я не понял... Ты вроде про них ничего плохого не говорил насколько я помню.
На счет теста керамики я готов их провести у нас в офисе. И все заснять на фото. Керамические ножи Таноми, Киосера, Самура готовы на 100% к любым тестам. Можно также протестировать китайские керамические ножи - их на рынке много.

[Santyaga78]

В очередной раз жалею, что я не в Москве! НО! Наблюдаю со всем вниманием!

[Samura Japan]

Вопрос где взять людей, которые смогут провести тесты? Сколько их нужно этих экспертов? И будем ограничивать тесты керамикой чтобы не распыляться?

[тень]

Могу поговорить с женой и дочерью.
Жена, кстати,мнооооооооого чего может рассказать про Самуру.
И вообще, хорошие ножи понимает.
Дочери вообще войны на ножевом рынке пофигу.
Сам в рефери пойду, и побросать могу-рука не дрогнет.
С Андреем и Наташей могу сам попробовать связаться.
Таки очень бы хотелось присутствие оппонентов, для легитимности.
По опыту ТОГО теста кухонников, лучше ограничиться керамикой. Избранные модели других линеек можно дать попробовать отдельно, пока кто-то выполняет зачётные упражнения.
Ну,и ознакомительный тур в рамках мероприятия.
Ведь есть что показать.

[Santyaga78]

Мабуть тесты как-то увязать с Арсеналом?

[Samura Japan]

Ну, Саша, если ты готов организовать и мобилизовать основную часть экспертной группы, то я безусловно предоставлю и помещение и чай японский и видео запись всего мероприятия. Керамические ножи для тестов предоставим. Проведем также ряд фатальных тестов, чтобы понять закритические уровни нагрузок... Ну и по хохляцким вракам пробежимся - это я на счет 2 кг картошки...

[Santyaga78]

Проведем также ряд фатальных тестов, чтобы понять закритические уровни нагрузок...

О! Це по нашему! По гусарски!!! Все больше жалею о своем отсутствии и все внимательнее слежу за темой!

[тень]

Ну, Саша, если ты готов организовать и мобилизовать основную часть экспертной группы,

Таааак....
Назвался груздем....
Тогда надо хоть примерно назначить срок, определиться с программой.
Сейчас разошлю ПМы, и надо развесить тему с приглашением по форумам.

Ну и по хохляцким вракам пробежимся - это я на счет 2 кг картошки...

Так опровергли уже. Да и изначально не верилось.
Кстати, об Украине.
Магазин Лезо, который приводили, как пример во время самурских войн (ну тот, что вывесил на своём сайте плакат о гадских ножиках),вовсю торгует Самурой.
http://samura.com.ua/

[Samura Japan]

Я знаю что эти ссыкуны вовсю торгуют самурой. Вопрос лишь в том, у кого из наших украинских дилеров они ее берут... Большой поток наших товаров уходит на Украину и отследить куда именно они там попадают очень трудно...

[тень]

Я знаю что эти ссыкуны вовсю торгуют самурой. Вопрос лишь в том, у кого из наших украинских дилеров они ее берут... Большой поток наших товаров уходит на Украину и отследить куда именно они там попадают очень трудно...

Предложи им прямые поставки-смеху ради.

[Samura Japan]

Я этим проституткам наоборот отрезал поставки, а ты говоришь "предложи" =))
Мне уже давно не нужно ничего никому предлагать - очереди стоят чтобы Самуру взять. Самый популярный бренд на рынке ножей... инеебет

[тень]

Так я ж смеха ради.

[Kazbich]

Так я ж смеха ради.

Ради смеха нужно не так, а совсем по-другому:
- Мальчик, хочеш конфетку?
- ДА-А-А!!!
- А нету-у-у (достаточно издевательским голосом) .

[Kazbich]

очереди стоят чтобы Самуру взять.

Был внятный вопрос на совсем чужом форуме. Попытался ответить (именно своё ИМХО):
Упс, ссылка не открывается. Назывался где-то в районе "Идеи для малого бизнеса" (сорри - последствия квалифицированой прочистки антивирусниками порой дают непредсказуемые результаты).
Был вопрос - стоит ли торговать ножами Samura "почто с нуля" и можно ли на этом заработать (ну в той теме - самое основное).
Был первый ответ - поиском напоролся на украинский сайт, оказалось "предвзятое" мнение.
Был мой ответ - МОЖНО (не в Москве, сорри - рынок забит "наглухо"). Повторюсь (поскольку тот сайт висит) насчёт своего ответа - "Бюджетные серии (Okinawa, Pro-S) - очень даже. Моё "ИМХО" - более дорогие - где-то "пятьдесят-на-пятьдесят). "Но покупать тоже будут". ИМХО, "ничего личного", как говорится .
Была там моя "личная" добавка - "Не читайте на ночь украинских сайтов - авось и кошмары сниться не будут" .

[тень]

Андрей, в ПМ загляни.

[Samura Japan]

На счет "рынок забит" - это зря =) Рынок это не канализация и не стояк, который может быть забит =)
Рынок - это структура, находящаяся в постоянной динамике. Кто-то уходит, кто-то приходит, кого-то выносят ногами вперед
Бренды рождаются, развиваются, умирают, и снова рождаются... Рынок мгновенно реагирует на новые тренды, на рекламную и прочую активность. Опытный маркетолог может за год свернуть шею старперам рынка и установить свой порядок, ввести свои товары, открыть новые рынки.
При этом старые как говно мамонта фирмы на этом рынке НИЧЕГО не смогут сделать - просто их кунфу хуже... =))
Рынок подвластен тем, кто знает как с ним работать. Так что ни о какой забитости даже речи не идет. Самура становится успешной везде где открывается. Это суперликвид рынка. Это тренд рынка. Пытаться сопротивляться этому все равно что ссать против ветра, надеясь его остановить =))
В Москве уже открылась, работает и быстро развивается сеть фирменных магазинов Самура - и ни один из них не прогорел.

[Santyaga78]

Опытный маркетолог может за год свернуть шею старперам рынка и установить свой порядок, ввести свои товары, открыть новые рынки.

Из азбуки "маркетологофф":
1. Наибольшую прибыль приносят "долгоиграющие" проекты
2. Цель любого бизнеса - повторные продажи (золотой правило: о какашке скажут десяти, а о хорошем не более чем четверым)
3. Только продавая товар достойного качества с постоянной ценовой политикой можно иметь "постоянных" клиентов (хорошие рекомендации)
4. Хорошие рекомендации - залог успеха (сарафанное радио рулеzzzzz)
5. Помимо постоянства цен важна их актуальность. Соответствие цены качеству продукта.
Т.е. на выходе имеем: Самура с момента выхода на рынок по настоящий момент соответствует всем вышеприведенным правилам, постоянно уплотняя сегментацию рынка вертикально (качественно) выводом новых продуктов. Баланс цена/качество на настоящий момент мну бы оценил, как несколько смещенный в сторону качества в ущерб цене (почти на грани демпинга), что в принципе объяснимо "борьбой за полочки".
К недостатком моно отнести некоторые болезни свойственные молодым Ко: излишняя агрессивность, слабая работа на периферии (в регионах), низкое покрытие по количественной дистрибуции (качество менеджмента продаж).
Вывод: выход на рынок состоялся, доля завоевана, развитие идет - так держать!

[Kazbich]

Баланс цена/качество на настоящий момент мну бы оценил, как несколько смещенный в сторону качества в ущерб цене (почти на грани демпинга), что в принципе объяснимо "борьбой за полочки".

Такой момент наблюдается. По крайней мере, в "бюджетных" сериях - некоторые модели (не все), такое ощущение, что действительно практически демпинг.

[тень]

Такой момент наблюдается. По крайней мере, в "бюджетных" сериях - некоторые модели (не все), такое ощущение, что действительно практически демпинг.

Ну,не только в бюджетке, Андрей.
Вот, сравни это:
http://www.tojiro.ru/catalog/products/k ... scus/--279
и это:
http://www.samura.ru/page/item/7425
Материалы одни и те же.
Дамаскус, конечно,кЕтай гАлимый...

Только вот собран не хуже именитого япа-при цене чуть не вдвое ниже.
Вот что сравнить бы.

[Santyaga78]

По крайней мере, в "бюджетных" сериях - некоторые модели

Из того, что знакомы сравнивал, выбирая нож - ощущение, что по всему. Он и ко мне то обратился с вопросом "Это, что? Подделки?" Чел сравнивал и в тернете и в Мск в реале...

[Kazbich]

Ну,не только в бюджетке, Андрей.
Вот, сравни это:

Сравнивал (ну цель там была другая - скорее просто сравнить "эргономику" и "прилипание" на "Okinawa" и "Pro-S" с близкими по конфигурации Wenger) - Сравнительныные тесты швейцарских и японских ножей в столовой автокомбината
По цене - пара ножей (петти+сантоку) и у Samura и у Wenger - получилась с разницей аж менее 1% . Но у Samura - всё-таки рукоятки далеко не самые дешёвые, а у Wenger - абсолютно "бюджетный" пластик. И сталь - ребята из представительства Wenger так и не сознались насчёт точного химсостава стали, но такое ощущение, что твёрдость на клинках у них буквально на единичку-полторы по Роквеллу пониже, чем на AUS8 от Samura.
Ну и если сравнить, сколько раскручивали по времени и вложеным деньгам бренд Wenger и сколько Samura - отзывы поваров всё-таки порадовали. У сантоку Wenger чуть больше понравилась эргономика рукоятки (по сравнению с Okinawa), рез "заводской заточкой" достаточно близкий (хотя - на испытаниях и те и другие шли уже совсем не с заводской (просто цели такой не было)).
"Прилипание" продуктов при резе на Wenger посильнее. И ещё одно интересное замечание - на Wenger, на полированых клинках - от воды после мытья у поваров в столовой стабильно пятна оставались (уж не знаю, как они там так мыли - у меня ничего не остается ).
Своё субъективное ощущение - Wenger до "бреющего" состояния керамическим мусатом наточить значительно сложнее. Пришлось очень хитро изворачиваться. AUS8 у Samura - доводится просто "на раз-два" .
Ну а насчёт серии PRA от Mcusta - очень не зря так занудливо надоедаю. Именно под "общепитовские" заведения - оказались бы очень серьёзными конкурентами тем же "бюджетным" сериям от Victorinox и Wenger. Именно за счёт "сплошных" пластиковых рукояток при более приличных сталях.

[тень]

PRA,говорят, будет.

[тень]

А вот что супруга про эту пару ножей сказала, поработав-"Белый куда лучше".

[Kazbich]

"Белый куда лучше".

Это, в смысле, про "Tanomi"?

[тень]

Да,про него.
И рез ей больше понравился, и рукоять поудобнее.

[Kazbich]

Да,про него.

Занятно - сколько поиском не тыкался - всюду лишь одна модель (ну цвета рукояток разные), и у всех продавцов (абсолютно разных) - строго по 950 рублей. Даже как-то странно немного стало (насчёт цен - вроде бы и ценовые политики у всех разные, а тут - прям всех "под одну гребёнку", по "рекомендовано-принудительным" ценам).

[Samura Japan]

Приоткрою завесу тайны. Ножи ТАНОМИ (tanomi) делаются на том же заводе в Тайване, на котором делается Киосера. Это очень качественное ЯПОНСКОЕ производство. Вы не ослышались - именно ЯПОНСКОЕ производство, которое располагается на Тайване. Именно там, в тропических муссонах тихого океана, на японском оборудовании и под присмотром японских "вертухаев" и рождаются на свет ножи Таноми, сверкая белоснежными керамическими клыками.
Посетив в свое время это производство, я понял, что оно мало чем отличается от концентрационного лагеря времен Дахау и Майданека. Шаг вправо, шаг влево - пускают собак. Прыжок на месте - и яйца летят в корзину для бумаг.
Система жесткая и порядок немецкий. Сырье на 300% качественное, никаких попыток сэкономить на качестве. Заточка каждого ножа происходит из двух этапов - сначала механическая автоматом и потом ручная доводка. Каждое лезвие проверяется на просвет - это чтобы исключить внутренние разломы и трещины. Таноми получает пластиковую ручку, на которую напыляется миллиметровый слой бархатного каучука - от этого она становится невероятно HAND FRIENDLY - то бишь приятной для руки. Тот кто брал Таноми в руку сразу понял какие приятные тактильные ощущения испытываешь. Если кто из вас ловил Линей (рыба такая) тот понимает. Ощущение не то шелка не то бархата.
Острота ТАНОМИ никакая не "сверх" - ибо сверх острые ножи быстро ломаются. Таноми заточены достаточно остро но без излишнего фанатизма. Если вам нужна бритва а не нож - купите бритву. Острота таноми и угол заточки таковы, что держутся очень долго. Киренага максимальная для керамических ножей...
За всю эту радость 950 рублей - это просто бесплатно. Если кто-то не согласен готов выслушать доводы.

[Santyaga78]

Таноми получает пластиковую ручку, на которую напыляется миллиметровый слой бархатного каучука - от этого она становится невероятно HAND FRIENDLY - то бишь приятной для руки. Тот кто брал Таноми в руку сразу понял какие приятные тактильные ощущения испытываешь. Если кто из вас ловил Линей (рыба такая) тот понимает. Ощущение не то шелка не то бархата.

Оооочень прикольные ощущения! Особливо удивило поведение во влажной руке - влипает. Единственное по рукояти, но личный загон, она под среднестатистическую мужскую руку. У мну рука не большая. У большинства женщин еще меньше чем у мну. Изгиб рукояти в небольшой руке работает не совсем правильно. Причем днем, когда резал относительно мягкие овощи, этого не зафиксировал. А вот кады копченую колбаску... Весьма ощутимо...
Еще вопрос родился: почему рукоять так далеко от РК начинается - так и хочется вплотную к лезвию взять, а фиг! Грани клинка наминают... Оно то конечно понятно, что в ноже все на потяг и шинковку рассчитано, но все же...
Попробую с Киосера, который у знакомца, посравнивать и его привлечь. Профи как ни как да и Киосера ужо некоторое время пользуется. Сдается мне, исходя из воспоминаний, Tanomi поприятственней будет....

[тень]

у. У мну рука не большая. У большинства женщин еще меньше чем у мну.

У жены рука-7 см.,ей удобно.
Просто найди нужное положение на рукояти.
Очень мне нравятся рукояти такого плана-люблю впадины под мизинец!
Очень удобно им "подруливать".

почему рукоять так далеко от РК начинается - так и хочется вплотную к лезвию взять, а фиг!

Зато большой радиус перехода клинка в хвостовик ну никак не концентратор напряжений.
Значит, меньше шанс сломаться.

Острота ТАНОМИ никакая не "сверх" - ибо сверх острые ножи быстро ломаются.

Да её больше чем достаточно-уже писал,

По резу мне казалось, что Таноми сведён тоньше, чем Эко-Керамик.
Замер показал, что наоборот, 0,4 мм. против 0,3.

[Kazbich]

Ножи ТАНОМИ (tanomi) делаются на том же заводе в Тайване, на котором делается Киосера.

Что-то у них действительно "наследственное" от Kyocera просматривается. Просто даже "радиуса" у острия и снизу клинка. Да и рукоятки достаточно похожие. А цена - действительно В ТРИ РАЗА разница. Даже непонятно, каким образом могут такое соотношение получать.