Будет ли полезен ballistic turret (ВТ) в горах?

[Old Tramp]

На равнине ИМХО это однозначно полезная опция. Пристрелял на 100, настроил ВТ на 300, 400 и 500 и пользуйся.
А вот а горах, где иногда (часто) приходиться стрелять под углом, сможет ли стрелок внести поправку "интуитивно" выносом, ну, или докручивая барабаны?
Допустим выстрел на 400 м под углом 30 градусов и у нас на ВТ есть "равнинная настройка" в ноль на 400м. Сколько кликов, мы, конечно же, не помним. Как рассчитать дополнительное смещение по вертикали? Вернее так, сможем ли мы как-то использовать "равнинную" настройку на 400 м в данном случае?
Или тупо возвращать 0 на 100 и далее по калькулятору?

[onemen]

При угле 30 градусов надо умножать на 0.8,как сейчас помню

[Old Tramp]

цитата:

---

Originally posted by onemen:

При угле 30 градусов надо умножать на 0.8,как сейчас помню

---

Все так. Но это ж полную поправку (от 0 на 100) умножать нужно. Т.е. получается, что знание положения барабанчика "равнинного ноля на 400м" ничего стрелку не дает, поскольку положение-то мы знаем, а сколько было кликов не помним.
Или я не прав?

[onemen]

цитата:

---

равнинного ноля на 400м" ничего стрелку не дает, поскольку положение-то мы знаем, а сколько было кликов не помним.

---

Ничего,опять же равнинные показатели ни о чем,обнуляться надо по приезду,я всегда обнуляюсь. Все Имхо.

[Old Tramp]

Саш, я чуть о другом. Получается, что модная фенечка от Сваровски ballistic turret ни хера не дает в горах. Даже если обнулиться заново по приезду.

[AC_Man]

цитата:

---

Получается, что модная фенечка от Сваровски ballistic turret ни хера не дает в горах.

---

конечно...

[308 Win]

ВТ это открытый барабан ввода поправок с зеростопом и расходом поправок 46 кликов по 0,1 MRAD.
И в дополнение к этому можно поставить 3-4 дополнительных точки.

[Tryfirst]

цитата:

---

При угле 30 градусов надо умножать на 0.8,как сейчас помню Все так. Но это ж полную поправку (от 0 на 100) умножать нужно.

---

Объясните несведущему.
Согласно http://www.ada.ru/guns/ballistic/angles/table.htm
при упомянутом угле в 30 градусов и дистанции 400м косинус 0.866 = 346м
Сразу кручу ВТ на ранее пристрелянную точку 350 м и стреляю.
4 метра разницы дистанции - игнор.
У меня на обсуждаемой BT точки стоят/пристреляны через каждые 50 м дистанции. При 200-м нуле 4 точки позволяют чуть ли не в авто режиме стрелять без лазания в калькулятор до 400м. А если запомнить (что легко) кол-во кликов для 250м и пропустить эту точку, то и до 450м, что на большинстве даже горных охотдистанций вполне достаточно.
А если мне нужна любая другая дистанция в этом же диапазоне, то я помню для своей "горной" пули цену клика на каждые десять м. (табличка с ладошку на всяк случай всегда с собой) и быстро делаю 2-3 клика от ближайшей заранее "забитой" точки.
Если кто постоянно стреляет больше 300м, то как вариант можно обнулиться на 300, оставив возможность крутить барабан в обратку (200-300) и тогда пулять по точкам до 500 и т.п. Или запомнить клики свыше 450 м...

В чем не прав?
И почему ВТ при вышеобозначенных обстоятельствах - столь категорически бесполезна?
По БК Сваровски, например, для .308Win Lapua LockBase завод HPS 860мысы
250-400м цена клика = +1 на каждые 10м дистанции.
(пуля не горная, просто для примера насколько легко запомнить цену клика на каждые 10м, поскольку ее пользовал для пристрелки других целей).

[onemen]

Олег,я от обратного,не включая Аду,есть 400 ,она практически в голове,умножил на о.8. От калеса с бал метками в горах отказался,много надо держать в голове,это не совсем верно ,по моим ощущениям за последних лет 5-7

[GDF]

Смутно представляю как можно пристрелять точки на всех возможных дистанциях , при всех возможных углах от 15 и выше, при всех возможных температурах, на всех возможных высотах. По мне бесполезная , как на равнине так в горах. Сложнее и хлопотнее сетки, все очень примерно. И совсем не клики, другая лига.

[taulu taulu]

цитата:

---

---

Вот где псо 1 рулит.Дальномер и 2 секунды на поправку по углам и и по любым дистанциям.Только не видно нихрена..Смайлик.

[dozer555]

цитата:

---

Вот где псо 1 рулит

---

[onemen]

цитата:

---

Только не видно нихрена..Смайлик.

---

Специально так сделано.

[onemen]

цитата:

---

Только не видно нихрена..Смайлик.

---

Специально так сделано.

[Игорь Ш]

Однозначно +1 , тоже также пользуюсь , до 500 метров работает +-3-5 см. Даже с бал сеткой получается вполне. Сейчас начал пробовать с барабанами играться , но пока на горную винтовку не решаюсь переставить , боюсь напутать все в самый ответственный момент

[taulu taulu]

цитата:

---

---

Андрей,знал я этот свар и маузер с (стопером)внутри приклада..Моё имхо в горах наравне с поправками по углам места и тд,даже большее значение имеет другая вкладка приклада в плечо при стрельбе вниз-верх-косо.Другая(разная) вкладка вполне может все поправки свести к промаху.Ни один БК или Лейка это просчитать не сможет.Прострел всех доступных дистанций из разных поз и знание балистики на практике своего патрона даст уверенность стрелку,здесь я согласен.Между двумя горными сёлами есть перевал.Вот там возле дороги стояла труба,а на трубе ведро.Сколько добра проспоренно на этом ведре знает только Э...Все молодые и не очень охотники из села пытались прострелить ведро Одним выстрелом.Нихуа не вышло.Потом стали приводить приезжих охотников с разными карабинами и навыками..не попадают с одного.А добро проспоренное копиться...Смайлик.Короче ящик пива в багажник(на пиво поспорили) и поехали туда с другом и Э.. в полной уверенности приступить к развратным действиям ведра и её матери..Приехав и промерив дальномером друг констатировал -368 метров.Короче с первого раза мы тож не попали..1. привязаться не куда(небо и ведро на фоне неба и половина бликует страшно)2.ведро стоит на стойке,а стойка под углом,стрелок под другим.3Положение для стрельбы очень не привычно-не удобное(полулёжа и боком).Вот как то так друзья мои.Хотя и до и после стреляли чуть подальше но механикой, карабином от упоминания которого на этой ветке у некоторых уважаемых здесь людей возникает стойкое недержание.С уважением.P.s Андрей,Поправки под псо проверянны сотнями миллионов патронов и сотнями тысяч промахов и попаданий.А попадание по кишкам из 54 7н1 с 400 метров вызывала пробежку тура метров ну 5.Смайлик.30-06,308,54 пользуем уже редко, по причине сильной порчи мяса.

[Medvediche73]

С позволения ТС задам профессионалам, если кто понимает, вопрос в этой теме (как раз вчера приобрел Leica 2,4-16 с сеткой BAL и с ASV на вертикаль и собирался как раз задать вопрос на форуме).
Так вот собственно, почитал все возможные описания о функциональности ASV-барабанчика у Leica и пришел к выводу, что возможностей у этого функционала больше чем просто быстрый ввод поправок.
Вроде как еще и шаг деления можно корректировать и длину шкалы для корректировки. Может это мои домыслы? Внятного описания ни где не нашел, может подскажете?
Заранее благодарен!

[AC_Man]

цитата:

---

но когда у него на глазах новый патрон и винтовка с найтом были за 10выстр "поженены" и проверены до 550м с 1600й , а его свар с новым патроном потребовал геморойных вычислений дома у компа , в одну ночь он сменил свар на найт ...и плевать ему стало на суперкартинку свара

---

ну да... а найт с барабанами типа вычислений не требует...

[Old Tramp]

цитата:

---

Originally posted by Охотник-собиратель:

Стрелять нужно чаще

---

О как... Очень ценное наблюдение.

цитата:

---

Originally posted by Охотник-собиратель:

По теме: обычно эти турели страдают плохой возвращаемостью нуля и нечеткими кликами.

---

"А мужики-то и не знают..." (с)
Сколько у Вас лично было таких прицелов и каких?

[onemen]

На 24,
Согласен, более чем улыбнуло

[Охотник-собиратель]

цитата:

---

Изначально написано Old Tramp:

О как... Очень ценное наблюдение.

---

Видимо не для всех. Если слышим трогательные рассказы как с одной сеткой прицел был страшно неудобен, долог в расчетах и вабще живил но как только пациенту был прописан животворящий Найти все наладилось и рассосалось. Смешно

цитата:

---

Изначально написано Old Tramp:

"А мужики-то и не знают..." (с)
Сколько у Вас лично было таких прицелов и каких?

---

Мужики то как раз знают. Спросите у высокоточников, у скольких из них есть хоть один? И сколько их через их руки прошло? Не Вы один заинтересовались этой фишкой. У меня был один такой прицел, калес мультизеро. Убедился, что тактические барабаны лучше. Впоследствии мое мнение подтвердилось мнением товарищей.

[onemen]

цитата:

---

Охотник-собиратель

---

Безусловно Вы правы, но смешно, ещё как ,особенно от категоричности

цитата:

---

У меня был один такой прицел, калес мультизеро. Убедился, что тактические барабаны лучше.

---

К примеру, особенно на равнине....

[Охотник-собиратель]

Вы уж извините, я скорее с улыбкой, чем категорично )
А сколько по-вашему мне нужно было прицелов в горы свозить, чтобы убедиться что они не работают как надо? Я дочь Рокфеллера не танцую )))

[Охотник-собиратель]

Стрелять нужно чаще, а не сетки волшебные искать и прицелы попсовые рекламировать ))
По теме: обычно эти турели страдают плохой возвращаемостью нуля и нечеткими кликами.

[Tryfirst]

Так и не увидел конструктивного (контентного) сравнительного анализа чем тактический барабан лучше чем ВТ. Первоначальный тезис сразу же конектится с категоричным выводом без промежуточных доказательств, если таковыми не считать внутренние предпочтения по типу "а он просто удобнее"...

[onemen]

цитата:

---

"а он просто удобнее"...

---

один фиг в нем углы на шару выносишь ...вернее сам по корпусу ниже опускаешь . потом частенько гонки за подранью с перебитыми ногами или проштыреными легкими .
если речь идет об углах и нормальных дальностях ( 400в горах это немного на самом деле ) то все "уже переведеные в метры " барабаны ни о чем ...даже опытному стрелку будет сложно этим делом пользоваться ....если конечно речь убить сразу на месте одним гарантированным а не обсыпать десятком и может быть даже попасть
там (наверху) по мелочи все даст разброс . смена давления и температуры ,углы , ветер . в итоге , вместо того чтобы мгновенно ввести ТОЧНУЮ верт. поправку с учетом всего и осн. время потратить на удобную изготовку и понимание ветра , придется под адреналином высчитывать массу моментов (кои при этом иной раз друг друга компенсируют .)
причем надежды на "математический склад ума" тоже не всегда оправдываются , как бы мы не были в этом уверены
По мне так все ответы есть, Андрей написал уже.

[Tryfirst]

цитата:

---

По мне так все ответы есть

---

Наверное, есть некоторый мисандерстэндинг... В своем первом посте я пропустил операцию по определению угла, взяв его сразу как предложенную в 30 градусов. То есть, первоначально тем или иным прибором естественно замеряем угол. А уж далее по моему разумению что тактический барабан на Найте, что BT на Сваровски выполняют свою задачу одинаково...
Сила ветра и прочие метеохарактеристики естественно не имеют отношения к вопросу об удобстве ТИПА барабана.
Четыре точки на BT чисто-просто визуально помогают быстрее определиться со шкалой и количеством кликов поправок...
Кто стреляет по сетке, тем барабаны пофиг. Но вопрос то был, насколько я его понял в другом - как раз о доп. удобствах BT или их отсутствии после получения всех необходимых текущих вводных, поскольку в их получении собственно прицел участия-то и не принимает, то есть не используется...

[Old Tramp]

цитата:

---

Originally posted by Tryfirst:

как раз о доп. удобствах BT или их отсутствии

---

Угу.
И, кстати, предложенный Вами алгоритм действий мне лично понравился. Минус лишь в "дискретности" (всего 4 точки) метода. Плюс - скорость настройки на фиксированные дистанции. И никто не запрещает использовать барабанчик "as is".
Т.е. повезло с дистанцией - используешь ВТ, не повезло - крутишь барабан от "0".
Но Андрей тоже прав: изменение температуры на 15 градусов дает 13-14 см на 400 м. Получается, что все равно считать от "0" правильнее.

[taulu taulu]

цитата:

---

---

Приветствую комрадов.Может я не правильно стреляю в горах,но по опыту разница в темпаратуре от +15 (пристрелка в 0 летом) до -10-15 (стрельба на охоте в горах зимой)снижение пули9.9г на 400м компенсирует поправку на уголы места в 30-35 градусов.То есть поправку вообще не делаю.Стрельба по прямой в -15 на 400,патрон с кармана тёплый(прилетает в бок прекрасно).Летом при стрельбе на 400 и под углом 30-35 прицел минус пол деления(прилетает в бок прекрасно).Дальномер разумеется всегда в работе.Как то так.С уважением.

[308 Win]

Я так понимаю вы хотите сказать что все барабаны с ценой клика в 0,1 MRAD (1см/100м) полное гуано? И только на найте/люпе/ШиБе барабаны рабочие?