Выбор горного карабина

hodok2 · Сообщение **hodok2** » 29 июн 2006, 19:06.

перемещено из Нарезное оружие

Лежу после операции дома. Вспоминая о неудачной весенней охоте на медведя (на алтае) и последних словах хирурга, начинаю осознавать потребность в новом карабине для себя.Весной найдя своего медведя на противоположном склоне и оценив его как трофей начали подход к зверю. На лошадях спустившись в низ с 1200 метров и оставив лошадей бросились героически в верх по склону.Медведь находился на высоте 600 метров, а нам нужно было подняться левее на 800 метров и учитывая ветер и солнце сократить дистанцию для выстрела.Вот тут и начинается самое интерестное, два мужика в здравии, без лишнего веса, третьи сутки в горах(плюс опыт предыдущих охот) смогли подняться за 1.5 часа только на 600 метров.Причем если в начале подъема мы за рывок проходили по 40-50 метров, то на финише отдыхали после 10-20 метров.Угол подъема 40 градусов, но самое страшное что под ногами была сыпучая порода (с противоположной горы все виделось по другому).Выйдя на высоту где был медведь, мы увидели потапыча с превышением 50 метров, на удалении 218 метров(успел померить дальномером), уходящий в гору но к нам боком.Стрелять нужно было немедлено.До выезда договорились с товарищем он стреляет первым(манлихер 8-68мм), я второй(зброевка 7-64мм).Итог мы не смогли справиться с дыханием в первые 20 секунды а дистанция увеличилась до 300 метров и теперь потапыч шел под углом от нас.Честно сказать мы потом признались друг другу что не смогли выцелить зверя.Миша ушел.
Думы о новом горном карабине не дают покоя, может быть бывалые подскажут что то для охоты на марала и медведя, легкое, надежное и мощное.Все таки вес играет большую роль в таких охотах.Пример: у товарища манлихер 8-68 мм,(хороший, настильный патрон)+ оптика 2.5-10+56.Вес карабина 3.5 кг + 0.670 кг прицел с кроном =4.17 кг. Мой вес 3.3 + 0.4 кг никон 2-7+32 с кроном = 3.7 кг.Местным проще ушел медведь ну и х...н с ним, завтра возьмем.А нам надо лететь из Москвы, добираться до места, подыматься в горы а в понедельник в 11-00 совещание на работе.

BGH · Сообщение **BGH** » 29 июн 2006, 20:54.

Винтовка в мощном настильном калибре легче 3 кг. сильно дорого Вам выдет. Навскидку посмотрел Ремингтон и Везерби горные и ультра лайт - все за 3 кг.

нскн · Сообщение **нскн** » 29 июн 2006, 21:09.

Нужно собрать такой комплект что бы близко не подходить(до 700м стрелять уверенно),легким он конечно не будет,но шансов будет больше добыть зверя.
С уважением.

SVIREPPEY · Сообщение **SVIREPPEY** » 29 июн 2006, 21:15.

Ищите necza - он многократно был замечен в успешных горных охотах

нскн · Сообщение **нскн** » 29 июн 2006, 21:32.

Горные охоты все очень очень разные, в идеале иметь несколько винтовок.(ИМХО)
С уважением.

Avega · Сообщение **Avega** » 29 июн 2006, 22:08.

В горах использую Чезетку в ламинате под 7 Rem Mag , оптика Nikon Monarx 3,3х10х44 и обязательно дальномер.Патрон и винтовка расчитаны на дальнюю стрельбу,поэтому и оптика нужна хорошая,хотя раньше стоял Люп. 3х9х40 ,но я его пересадил на Тигра,может излишне ,но для моих глаз хорошо.

BGH · Сообщение **BGH** » 29 июн 2006, 22:09.

Какой вес получился?

в бочину

Вы в России? Там доступны калибры 338 или 300 WSM?

BGH · Сообщение **BGH** » 30 июн 2006, 01:21.

В Москве доступно и то и другое. Я так понял у человека с весом винтовки+прицел проблемы.

HUNTER 004 · Сообщение **HUNTER 004** » 30 июн 2006, 01:38.

hodok2 писал(а):Итог мы не смогли справиться с дыханием в первые 20 секунды а дистанция увеличилась до 300 метров и теперь потапыч шел под углом от нас.Честно сказать мы потом признались друг другу что не смогли выцелить зверя.Миша ушел.

Не заметил тут проблемы с винтовкой, 300м - это "в упор" по такой мишени, как медведь, даже с подхода.
Попробуйте потренироваться пострелять подальше, как только будете сносить кирпич на 700-800м каждым вторым выстрелом, все встанет на свои места.
Удачи.

HUNTER 004 · Сообщение **HUNTER 004** » 30 июн 2006, 01:39.

нскн писал(а):Горные охоты все очень очень разные, в идеале иметь несколько винтовок.(ИМХО)
С уважением.

Винтовку лучше одну, но с разными стволами

necza · Сообщение **necza** » 30 июн 2006, 08:47.

HUNTER 004 писал(а): Винтовку лучше одну, но с разными стволами

Юра, ты забыл добавить, что с каждого ствола в межсезонье надо еще пальнуть по нескольку сотен раз, да на нестандартные дистанции.
С одним стволом, проблема перехода с одного боеприпаса на другой,
с двумя-Две проблемы

.
Вот типичный дневной охотничий маршрут, склон 30-40 градусов.

Grace · Сообщение **Grace** » 30 июн 2006, 12:37.

necza писал(а): Юра, ты забыл добавить, что с каждого ствола в межсезонье надо еще пальнуть по нескольку сотен раз, да на нестандартные дистанции.
С одним стволом, проблема перехода с одного боеприпаса на другой,
с двумя-Две проблемы .
Вот типичный дневной охотничий маршрут, склон 30-40 градусов.
//popgun.ru/files/g/255/orig/379519.jpg

Что то напомнило... Эххх... Были времена... похоже на Гиндукуш...

hodok2 · Сообщение **hodok2** » 30 июн 2006, 12:46.

Медведь, марал действительно со стороны большая мишень но меня учили бить по месту, дабы небыло подранка, тем более с Мишей. Ведь проблема у нас оказалась не в стрельбе(стреляю с детсва, с рук бегущему маралу попадаю куда надо) а проблема в том чтобы не просто донести свою тушку + оружие, мы должны были после тяжелейшего подъема(не смотрите на цифру в 600 метров) сразу стрелять не востановив дыхание. В первый день для разминки и чтобы быстрее аклиматизироваться, просто продышаться мы сделали подъем в 800 метров(до 1.900 метров, горы не высокие, да и мы не пузатики пока). Во второй день на лошадях переход и подьем пехом в соседнем ущелье на 500 метров. Кстати самый простой способ подготовиться к подъему в городе, 17 этажный дом, по лестнице ножками.Проблема оказалась в невозможности уверенно выстрелить в усталости, дрожащих руках и перенапряжении.Вес оружия казался запредельным, хотя до этого при спокойных подходах к зверю проблема не стояла так остро. Сколько людей столько и мнений по поводу веса оружия. Возможно универсальное оружие существует(дед пол жизни отбегал по горам с иж-12 весом 3.5 кг)и основная масса охотников России имеет одно, может два ружья которые являются универсальными только для своих хозяев. Реально в России основная масса охотников стеснена не только в матерьяльном плане но и в выборе оружия(продавцы оружия ввозят только топовые модели). Ну да ладно не будем о грустном. Для себя я определился в требованиях к горному карабину, пластиковая ложа, ствол не меньше 550 мм, вес с оптикой не более 3.2 кг.До операции я успел проштудировать интернет по поводу горных охот(по моему америкосы самые продвинутые в этом виде) и посмотрев что у нас в столице, за одно обзвонил магазины Питера. Картина такова: в Москве самый дешевый горный карабин Ремингтон монтана 3006 сп 3 кг -35.000 руб, в Питере Тика Т3 вес 2.8 кг -35.150 руб(оба первая ценовая категория), дальше идет SYR-970 3006 сп вес 2.9 кг -56.00 руб, Ремингтон титан 308 вин вес 2.4 кг!!!-60.000 руб(вторая категория), далее Везерби ультролайт в калибрах 243 вин, 3006 сп, 7 мм рем/маг, 300 вин-вез/маг с весом 2.77 кг -80.000\100.000 руб и последним идет Блайзер -93 калибр любой, вес 2.9\3.1 кг, по цене от 70.000 руб до бесконечности вашего кармана. Все модели без оптики.Но тут встал новый вопрос а сколько не жалко заплатить за узко специализированное оружие, которым я буду пользоваться раз в один-два года.

ДВИ · Сообщение **ДВИ** » 30 июн 2006, 13:33.

HUNTER 004 писал(а): Винтовку лучше одну, но с разными стволами

Поддерживаю Вас однозначно. Блазер-R93 в калибре 7 РемМаг отличный выбор и по весу, и по точности, и энергия-дай бог каждому- 4183 Дж.на дульном срезе. Удобен для всех видов охот, не только 2 раза в год.

TL · Сообщение TL » 30 июн 2006, 13:53.

Если рассматривать бюджетный вариант,то Remington конечно. Только горный вариант в пластике не выпускают, если не ошибаюсь. Только в дереве и в ламинате. В пластике SPS модель, в конкурентах с ним Savage 110, точная винтовка и весит 2,9

hodok2 · Сообщение **hodok2** » 30 июн 2006, 14:28.

Из всех моделей Блайзер самый универсальный, простая смена стволов открывает возможности маневра в разных условиях.Хотя вопрос безопасности и надежности для меня остался открытым.В интернете много рекламы R-93, но достаточно и нехороших примеров,плюс трагедии как с охотниками так и с полицейскими снайперами. Но тем не менее, на головинке мой заказ R-93 профи в пластике, с тремя стволами (308 вин - тир, 300 WSM - горы, 9.3-62 - загон) оценили в 4.300 евриков. За мечту надо платить.Везерби вызывает противоречивое отношение к себе, это действительно специальный,горный карабин экста класса.Но с другой стороны я имел очень неудачный пример использования в калибре 300 вез\маг(шеф купил, но так и не смог подружиться с ним).Во первых для меня тяжелая отдача, летом в тире с упора кантузия, стоя не лучше. Во вторых на 200-300 метров манлихеры в калибрах 3006 сп и 7-64 мм, зброевка 7-64 мм, BAR-2 3006 сп и тигр в группах по 3 выстрела давали приемлимую кучность, а Везерби с дикими отрывами сеял.Не подумайте что я противник Везербли, я скорее поклонник его винтовок но не патронов.В общем на сегодня я к магнумам отношусь более чем прохладно.Ремингтон титан с весом 2.4 кг в калибре 308 вин, вызывает уважение, но лучше доплатить и взять Везербли(другой класс оружия).Очень понравился SHR - 970, действительно отличное оружие, техно для таких городских охотников как я.Тикка также современный продукт, пустой пластиковый приклад, сплавы и при этом по критерию цена\качество вне конкуренции.Ремингтон монтана также специальный горный карабин, с очень тонким стволом, но без сплавов в классическом американском стиле.Итак R-93 4.300 ев + 4.500 ев за оптику и мечта за 8.800 в руках, очень интерестный вариант но не сейчас. После долгих раздумий(под влиянием америкосов), я остановился на другой модели Тикка лайт стаинлис в калибрах 270 WSM, 300 WSM, возможно 7 мм рем маг.По телефону в Питере сказали что короткие магнумы они вообще не завозят, а все остальное заказывать на 2007 год. Картина репина приплыли.

нск · Сообщение **нск** » 30 июн 2006, 16:04.

SHR-970 match,300ВИН МАГ.В горах показал себя замечательно,отдача нормальная(дульник),металические части покрыты(для охоты хорошо,не ржавеет)шнелер,стволы сменные.Вес?с оптикой более 5кг.
С уважением.

hodok2 · Сообщение **hodok2** » 30 июн 2006, 16:25.

Выбирая свой первый карабин я не парился, просто решил после Алтая взять лося в легионе, пострелять, определиться что мне нужно.Охота с нарезным не является основной и даже не второй по значимости охотой.Мой основной вид охоты с ушастым, хвостатым по полям за романтикой. Михалыч(егерь, мой учитель)использует лося-4 под 7.62-51, он не помнит сколько он взял маралов, коз и медведей. Мои знакомые были свидетелями как он пятью выстрелами положил 4 козы, на дистанции от 300 до 400 метров, закрыв лицензии горе охотников выпустивших очереди из СКС, ВЕПРЯ, ИЖ-94 и Манлихера с дистанции 200 метров.Урок - даже если не прет, не раслабляйтесь до конца охоты и тем более не заливайте горе, коз увидели подойдя к машинам после охоты.Михалыч при повальном вооружении местных СКСами, а городских вепрями и тиграми охотился с лосиком, говорил что если зверь даст возможность прицелиться то дело в шляпе.Патрон 7.62-51 оченивал высоко, лося-4 обожал(кстати вес с прицелом 3.2 кг!!!), но говорил что у немцев которые приезжали на охоту оружие было не чита нашему и патроны мощнее.Поискав в Москве лося-4, пришлось заказать в Легионе новый.Приехавший из Намибии шеф прочел мне лекцию по африке, правильному африканскому оружию и перспективах на копытных там же("Наша команда теперь африканцы, ты с нами? Только маузер 98, чезет, хейм или вин 70 настоящее оружие.").В итоге я обратил внимание на чезет(308\3006) и рем 700(300 вин маг).Чезет мне не лег, рем мне не подошел калибром(не понравилась отдача).Я уже думал взять Тикку, как услышал слова продавца "а это просто маузер 98".Так в моем арсенале появилась Зброевка в исполнении люкс, съемный крон и усм какой то немецкий + шнеллер.Калибры были 7-57,7-64,7 мм р\м, 300 в\м, выбрал 7-64 как аналог 270 вин для гор.
Пользую 7-64, в средней полосе и на алтае.Плюсы. По настильности почти равен 7мм р.м. но имеет один большой плюс по сравнению с магнумами. 7мм р.м.- 1500 выстрелов ресурс ствола, 7-64 -6000, отдача слабее 30 06 а баллистика и энергетика лучше (смотреть сайт фирмы RWS). Использую тяжелые пули фирм: rws tig 11.5 гр, norma plastik point 11 гр, любимые от фирмы hirtenberger пуля siera king 11.3 гр.Прямой выстрел 200 метров (+\-5 см)без изменения траектории: 50 метров +1.5, 100 метров +4.5, 150 метров +2.2, 170 метров-0, 200 метров -3.5, 250 метров -16.3 по патрону hirtenberger пуля siera king 11.3 гр. Пули rws ks 8-9 гр по баллистике в ноль на 200 метров не выходят из 7 см до 250 метров.Интерестно что в штатах есть два эдентичных патрона, 270 win, 280 rem, а в европе в разных странах он лидер или на первом месте или на втором.Для гор наиболее подходящий патрон norma пуля plastik point 11 гр, очень мягкая пуля для дистанций до 150 метров, но от 200 до 350 метров пуля работает отлично, раскрывается лучше других, при попадание маралу просто по легким зверь или ложится или отходит 50-100 шагов. В загоне от 0 до 200 метров стреляю не думая о баллистике, в необходимые 10 см траектория впишется.7-64 превосходит 308 win по всем показателям. Минусы. В Москве 7-64 не представлен в полном объеме. Не все продавцы даже слышали об этом патроне. Нет ничего более постоянного чем временное.

necza · Сообщение **necza** » 01 июл 2006, 14:45.

Легкая винтовка наверное это хорошо.
У самого 6кг
При выборе, вес поставил бы на самое последнее место. http://talks.guns.ru/forummessage/14/95196.html http://talks.guns.ru/forummessage/75/71472.html

HUNTER 004 · Сообщение **HUNTER 004** » 01 июл 2006, 16:57.

necza писал(а):Легкая винтовка наверное это хорошо.
У самого 6кг
При выборе, вес поставил бы на самое последнее место. http://talks.guns.ru/forummessage/14/95196.html http://talks.guns.ru/forummessage/75/71472.html

Видиш ли Андрей, ребята выезжают редко, специально готовится к горкам времени нет, поэтому и считают какждый грамм

alprix · Сообщение **alprix** » 02 июл 2006, 16:59.

necza писал(а):Легкая винтовка наверное это хорошо.
У самого 6кг
При выборе, вес поставил бы на самое последнее место. http://talks.guns.ru/forummessage/14/95196.html http://talks.guns.ru/forummessage/75/71472.html

А с приездом новой оптики будет еще немножко тяжелее.

Kонстантин

проблема в том чтобы не просто донести свою тушку + оружие
=============================================
Последние годы есть похожие проблемы. Ходить тяжело. Заметил следующее. Скидываю вес тушки килограмм на 5 - проходимость сильно возрастает, скидываю на 10кг - в гору танцевать могу. ИМХО, в весе тушки и в тренировке корень. По моему опыту - на подьеме по таким склонам с непривычки (в рывке 50-100м )сдыхаешь одинаково, что с ружьем, что налегке. ИМХО, вес винтовки для гор - сугубо теоритический.

Dikiy · Сообщение **Dikiy** » 03 июл 2006, 11:58.

ДВИ писал(а): Поддерживаю Вас однозначно. Блазер-R93 в калибре 7 РемМаг отличный выбор и по весу, и по точности, и энергия-дай бог каждому- 4183 Дж.на дульном срезе. Удобен для всех видов охот, не только 2 раза в год.

ИМХО
Смотреть нужно не только по энергии на дульном срезе, но по действию пули на зверя. 7мм по мише на 300 или 400 метров вызывает некоторыу сомнения. Вон человек из 300ВМ по мише не остановил. Или у вас мишки другие?

BGH · Сообщение **BGH** » 03 июл 2006, 13:32.

Согласен, вопрос не в том сколько пуля несет энергии, а сколько она может отдать. 7 мм "шить" может.

gron525 · Сообщение **gron525** » 03 июл 2006, 19:06.

смотрел Кристиансен (карбоновый)в Зверобое - понравился, легонький такой и прикладистый. Но недешев, сцуко....

kiowa · Сообщение **kiowa** » 04 июл 2006, 07:41.

hodok2 писал(а):Лежу после операции дома. Вспоминая о неудачной весенней охоте на медведя (на алтае) и последних словах хирурга, начинаю осознавать потребность в новом карабине для себя.Весной найдя своего медведя на противоположном склоне и оценив его как трофей начали подход к зверю. На лошадях спустившись в низ с 1200 метров и оставив лошадей бросились героически в верх по склону.Медведь находился на высоте 600 метров, а нам нужно было подняться левее на 800 метров и учитывая ветер и солнце сократить дистанцию для выстрела.Вот тут и начинается самое интерестное, два мужика в здравии, без лишнего веса, третьи сутки в горах(плюс опыт предыдущих охот) смогли подняться за 1.5 часа только на 600 метров.Причем если в начале подъема мы за рывок проходили по 40-50 метров, то на финише отдыхали после 10-20 метров.Угол подъема 40 градусов, но самое страшное что под ногами была сыпучая порода (с противоположной горы все виделось по другому).Выйдя на высоту где был медведь, мы увидели потапыча с превышением 50 метров, на удалении 218 метров(успел померить дальномером), уходящий в гору но к нам боком.Стрелять нужно было немедлено.До выезда договорились с товарищем он стреляет первым(манлихер 8-68мм), я второй(зброевка 7-64мм).Итог мы не смогли справиться с дыханием в первые 20 секунды а дистанция увеличилась до 300 метров и теперь потапыч шел под углом от нас.Честно сказать мы потом признались друг другу что не смогли выцелить зверя.Миша ушел.
Думы о новом горном карабине не дают покоя, может быть бывалые подскажут что то для охоты на марала и медведя, легкое, надежное и мощное.Все таки вес играет большую роль в таких охотах.Пример: у товарища манлихер 8-68 мм,(хороший, настильный патрон)+ оптика 2.5-10+56.Вес карабина 3.5 кг + 0.670 кг прицел с кроном =4.17 кг. Мой вес 3.3 + 0.4 кг никон 2-7+32 с кроном = 3.7 кг.Местным проще ушел медведь ну и х...н с ним, завтра возьмем.А нам надо лететь из Москвы, добираться до места, подыматься в горы а в понедельник в 11-00 совещание на работе.

Я прошу прощения, жентльмены, но это надо не горный карабин, а физкультурку по утрам. Не примите за обиду.
Кстати, 8х68 - отличный патронец для гор.

VLAD.NZ · Сообщение **VLAD.NZ** » 04 июл 2006, 11:31.

Считаю, что вес надёжной (нужной - иными словами) винтовки в горах, надо ставить на последнее место. По крайней мере сам делаю так и с удовольствием и без проблем таскаю ствол за 5 кг. весом. Кроме того, как человек проработавший в горах более 20 лет, скажу - что пара-тройка кг. не играют на горных охотах большой роли. Это же не восхождение, где действительно экономят на граммах. Скорее надо обратить внимание на физическую подготовку и комплекс мультивитаминов задолго до попадания в высокогорную зону.
И очень важно - планировать свой путь подхода так, что бы миновать подьёмов по мелким и средним осыпям, особенно если они за 30 гр. крутизны, лучше использовать их при спусках

hodok2 · Сообщение **hodok2** » 04 июл 2006, 12:46.

Всем огромное спасибо за ваши коментарии и советы. Я не ожидал что эта тема вызавет столько откликов, уважаемых мною участников форума.Я очень внимательно отношусь к мнению тех кто имеет больше опыта, так жизень меня научила. Уважаемый HUNTER 004 по поводу 700-800 метров в кирпич, честно скажу не пробовал, до этого имел положительный опыт стрельбы по ростовой мишени до 500 метров (5.45+39,7.62+39,7.62+54). По подвижным, бегающим и прыгающим дальше 150-200 метров не припомню, обычно первый номер на подавление а второй и третий бегло, одиночными и прицельно. Стрелять я мог до 350 метров(но куда?), потапыч шел практически от нас, видимыми были только задница и левая передняя нога. Местные потом говорили: надо было стрелять в ж..у, может быть завертелся, ну типа выбы его и добили. Однажды я был свидетелем (на овсах)как с 300 вин\маг, 14 гр пулей со 150 метров, при попадании в сердце(выстрел со спины), патапыч ушел галопом на 500 метров.Стрелок был в шоке, на кануне в Намибии он этим патроном взял антилопу в 600 кг пала на месте.По поводу гор вы правы, нет в Москве гор к сожалению и тренироваться приходится по разному.Много уважаемый NECZA подержав в руках Ремингтон и Везербли в горном исполненнии просто понял что есть специальное горное оружие.Пользуясь случаем хотел поблагодарить Вас за рассказы и фото о охоте, мы почти с вами земляки(в рамках южных окраин бывшей империи) и ваши расказы всегда вызывают приступы ностальгии. По поводу здоровья, есть проблемы конечно(часть решил), Родина забрала здоровье когда ей нужно было, да и поломало меня не хило. Доктор сказал: "дух есть а конструкция не выдерживает эксплуатации". Но в принципе (это было до операции)я смог затащить на гору с 200 до 600 метров: себя, две винтовки с оптикой - 7.87 кг, бинокль, дальномер, разгрузку товарища, две фляги + на 10 метровом фале тащил напарника весом 100 кг.
Огорчило меня в обсуждении что не получилось разговора о самой горной винтовки, мое здоровье это не тема для обсуждения. Всем большое спасибо!

hodok2 · Сообщение **hodok2** » 04 июл 2006, 13:51.

Для себя почти определился, если получится то возьму Тикку лайт стаинлиз камо в калибре 270\300 WSM, если сорвется то Блайзер 93 в варианте 308\300 WSM\9.3-62, но до конца по блайзеру не решил.

Выбор горного карабина

Кто сейчас на конференции