Несправедливая ситуация с оплатой

[igore60]

Привет,
Теперь, если мы записались на групповую тренировку, но оказались одни в группе, нужно платить как за индивидуальную, т.е. 2000р вместо 500.
Я считаю это несправедливым, т.к. мне это дорого, и если бы я знал, что окажусь один, то вообще бы не поехал.
Но коли уж приехал, возвращаться назад означает потерять больше 2 часов впустую, не говоря уже о пропущенной тренировке.
Предлагаю сделать копромисную цену в 1000 р.
Это как раз цена групповой тренировки 2-х человек, которые считаются минимальной группой.
Думаю, большинство такой компромис бы устроил.
А вынужденно платя 2000р человек испытывает сильные негативные эмоции из-за того, что его по сути заставляют их платить (не уезжать же ни с чем).
К тому же, такая тренировка не является полноценной заменой индивидуальной, т.к. можно не попасть к нужному инструктору, т.е. она должна стоить меньше, чем индивидуальная (но, конечно, больше групповой).
С уважением,
Игорь

[Dr.Shooter]

А вынужденно платя 2000р

А Вы не платите вынужденно 2000 рублей, , договаривайтесь с знакомыми стрелками, приезжайте НЕ один, какие проблемы? Или очень хотите, чтобы инструктор для Вас одного типа проводил групповое(читай индивидуалку), получал за это копейки, выкладываясь как на индивидуалке, так?

[Zaqer]

А Вы не платите вынужденно 2000 рублей, , договаривайтесь с знакомыми стрелками, приезжайте НЕ один, какие проблемы? Или очень хотите, чтобы инструктор для Вас одного типа проводил групповое(читай индивидуалку), получал за это копейки, выкладываясь как на индивидуалке, так?

Шикарный пост. Такое трололо можно применить и к автобусу, и к самолету, и к кафе, и к музею, и к театру, и к ресторану. И везде уместно будет. Тлько слова стрелкии и инструктор убрать.

[igore60]

А Вы не платите вынужденно 2000 рублей, , договаривайтесь с знакомыми стрелками, приезжайте НЕ один, какие проблемы? Или очень хотите, чтобы инструктор для Вас одного типа проводил групповое(читай индивидуалку), получал за это копейки, выкладываясь как на индивидуалке, так?

Так я поэтому и предлагаю компромис - 1000 руб. - как за 2-х стрелков.

[Dr.Shooter]

Попробуйте задать вопрос руководству

[igore60]

Мне сказали, что руководство читает этот форум, и это нормальный способ донести до него свое мнение.

[Dr.Shooter]

В таком случае Вас услышали,спасибо за обращение

[igore60]

Господа стрелкИ!
Пожалуйста, выскажите свое мнение - Вы за или против?
Или мне одному это не нравится, а всем остальным нормально?

[Dr.Shooter]

К тому же, такая тренировка не является полноценной заменой индивидуальной, т.к. можно не попасть к нужному инструктору,

и не только поэтому, групповые тренировки проводятся только в рамках курса "Прошутер"

[Lamer187]

и не только поэтому, групповые тренировки проводятся только в рамках курса "Прошутер"

Вы вводите людей в заблуждение. Я хожу только на групповые с 2010 года. Крайне редко по прошутеру.
(уже, возможно, ходил)
На заре прошутера было несколько иначе - по акции были доступны только самостоятельные тренеровки.
Может что и поменялось уже, а может я вас не понял......
ЗЫ: ИМХО Что-то мне подсказывает, что не нужно руководству клуба указывать, что им делать.
По тому что:
-им пофигу (и это правельно).
-им надо зарабатывать деньги (не обсуждается).
-на спортсменах (или лицах стремящихся таковыми стать) много не заработаешь. (спортсменам, истиным фанатам своего дела, просто некогда зарабатывать, в крайнем случае (не большой процент от общего числа) они могли на зарабатывать до того как решили заняться этим спортом)

[Dr.Shooter]

Вы вводите людей в заблуждение.

а может я вас не понял......

Вы уж определитесь))

[Lamer187]

Определяюсь. )))
Тренировка с инструктором в группе
Учебно-тренировочное занятие с инструктором в группе от 2 до 4 человек, в соответствии с уровнем стрелков, образующих группу.
Допускается одновременная тренировка иных лиц в той же галерее с другими инструкторами.
Предварительная запись на тренировку желательна, но не обязательна. Если стрелок не был записан заранее, ему, возможно, придется подождать.
Инструктор:
- обучает стрелков технике Практической стрельбы из пистолета, дает советы и рекомендации, направленные на повышение их стрелкового мастерства;
- определяет упражнение, которое в данный момент подлежит отработке группой стрелков;
- подает стрелкам команды и осуществляет тайминг на упражнении;
- следит за соблюдением стрелками правил ТБ.
500 - Р в час в будние дни.
1 000 - Р в час в выходные и праздничные дни.
Ни где не написанно про прошутера.
Если имелось в виду что раньше были доступны только по прошутеру - это не так, сначала прошутер распространялся только на самостоятельные тренеровки, потом стало возможно оплачивать патроны по прошутеру и на групповых тренеровках в соответствующие часы.
Перепост выше с сайта объекта говорит о том что оффициально ничего не изменили.

.... групповые тренировки проводятся только в рамках курса "Прошутер"

Вы вводите людей в заблуждение.
Но если вы обладаете более точной информацией о текущем положении, но на сайте изменения пока не отражены, значит я вас не правильно понял и теперь групповые тренеровки доступны только в рамках курса прошутер.
Ну вот как-то так.

[Dr.Shooter]

Вы вводите людей в заблуждение.

Уважаемый Ламер. Это Вы вводите народ в заблуждение))Для невнимательных, непонятливых расшифрую, в рамках курса "Прошутер" это значит то, что групповые занятия проходят исключительно в тренировке упражнений(или отдельных их элементов) этого курса, а так же их сдачи. Все остальное, добро пожаловать на индивидуалку, Ваши желания(естественно безопасные, не противоречащие Эаконодательству, правилам ФПСР и требованиям Клуба) там будут учитываться. Так было и раньше, так есть и сейчас. Надеюсь доходчиво объяснил?

[Lamer187]

Ну собственно это я и хотел услышать от официального лица.
Я отзанимался в Объекте 2 года, и с осени 11 (где-то так, как сдал нормативы, до этого не заморачивался) как действующий прошутер. Ни разу девушки на ресепшене не отказали в записи услышав, что я прошутер. Я всё это время (2 года) ходил только на групповые.
Значит теперь не только цена подросла.

[rouslant]

Lamer187, скажите, пожалуйста, как часто Вам удавалось проводить занятия? После какого периода у Вас наступило "плато" и Вы поняли, что прогресс застопорился и тренировки превращаются, грубо, в бабахинг? Или такого не произошло и каждое занятие Вам приносит что-то новое до сих пор? Я недавно поймал себя на том, что любая пуля, выпущенная мной из пистолета достигает цели , пусть не всегда в 10, но приблизительно туда, куда я хочу, чтобы она попала. А дальше что? Увеличивать расстояние до мишени? Палить со скоростью пулемёта? А смысл? В кино со Сталоне /неудержимые/ сниматься не планирую. Но процесс мне нравится!

[theobject]

А дальше что?

Всегда есть куда расти, имхо. После прохождения курса "Прошутер" стрелки не останутся не у дел)) Миниматчи, официальные соревнования ФПСР в Клубе, да и многое другое не дадут соскучиться и всегда помогут закрепить и приумножить свои навыки и успехи

[Lamer187]

А у меня такого не было... плато этого.
Я и сейчас стараюсь тренироваться 1 раз в неделю 150-200 выстрелов. По возможности (редко) 2 раза в неделю. Бывает заносит в бабахинг, бывает что жжёш кучу патронов что бы понять что забыл, почему куча на мишени не собирается. Сейчас без инструктора ловить себя приходиться самому.
Мне не достаточно попадать в мишень, не достаточно попадать приблизительно, мне надо попадать туда, куда я хочу попасть и я хочу делать это быстро.
Проще говоря я хочу стать спортсменом (не прошутером, не членом ФПСР с карточкой - я хочу владеть навыком на равных с сильнейшими (нуу... в 20-30 входить на матче 3 уровня хотябы )).
Сейчас тренеруюсь по сути самостоятельно и скорей это похоже на усвоение и закрепление всего того, чему меня научили. Упражнений избегаю, только элементы и база. В матчах 3 уровня пока также стрелять не хочу, 60-70 место из 100 не интересно, да и дорого матчи обходяться. Я пока матчи 1 уровня постреляю для опыта (если будут).
Кароче лично меня этот спорт зацепил и мне это очень нравиться.
ЗЫ Кстати о неудержимых Очень забавный фильм. Но после ПС боевики становиться смотреть всё сложней, бесить начинают. Я все нарушения ТБ и вообще техники при работе с оружием вижу, и даже видно куда бы тот или иной "герой" попал. Интересное ощущение.

[theobject]

В матчах 3 уровня пока также стрелять не хочу, 60-70 место из 100 не интересно

А вот это- зря! Чем в более высокого уровня матчах Вы участвуете, тем быстрее набираетесь опыта соответствующего уровня... Я сам это, в свое время познал.

[Lamer187]

Это понятно. Но уж больно не бюджетные они, да и пистолет очень хочется свой. Так что пока буду ждать Русскую сталь. Очень мне понравился этот матч.

[Dr.Shooter]

больно не бюджетные они

хмм, а что в них небюджетного? Взнос за матч? Количество патронов?

[Lamer187]

да всё вместе. но это мои финансово половые трудности, бывает. да и сказано это было вообще, не про Объект.
Вы (модераторы имеются в виду) лучше вынесите всё с сообщения rouslant в какую нибудь другую тему, а то с названием топика беседа уже не связанна.
Сами поднимаете (в списке) тему, которая, исключительно на мой взгляд, особого смысла не имеет, да и писал я уже об этом.

[theobject]

я не сторонник жесткой модерации, у нас не армия и не зона))управлять темой может и сам ее создавший, если ему что-то не нравится он может удалить посты и закрыть тему, если надо пожаловаться, можно жать оранжевый треугольник, решим что делать..

[Agent240]

Теперь, если мы записались на групповую тренировку, но оказались одни в группе, нужно платить как за индивидуальную, т.е. 2000р вместо 500.

[/B]
Считаю, что клиента не должно волновать сколько человек будет в группе! Ситуация, действительно, сравнима с общественным транспортом: если Вы будете ехать один - с Вас никто не потребует оплату за весь салон!
Данную ситуацию необходимо решать не за счет клиентов, а за счет Вашего отдела маркетинга, который, как мне представляется, и должен обеспечить необходимую явку, что бы тренировка была рентабельной. Данное же отношение наоборот, только отобьет желание у потенциальных клиентов "играть в подобного рода лотерею".

[Dr.Shooter]

Ситуация, действительно, сравнима с общественным транспортом: если Вы будете ехать один - с Вас никто не потребует оплату за весь салон!

Клуб, это скорее такси, где один пассажир оплачивает весь салон))

Данное же отношение наоборот, только отобьет желание у потенциальных клиентов "играть в подобного рода лотерею".

Многие стрелки берут индивидуалку не потому что богатые, а потому что не хотят, чтобы инструктор распылялся на несколько человек и сосредоточился именно на них, а так же для того, чтобы эти несколько человек не отвлекали стрелка от собственно тренировки. Нетрудно подсчитать, что если на тренировку придет 4 стрелка, то каждому стрелку инструктор уделит не более 15 минут(реально- меньше, так как заклейка мишеней и снаряжение магазинов тоже требует времени). Мое скромное имхо, групповые тренировки надо брать тогда, когда владение пистолетом очень уверенное, стрелок быстро и точно попадает в цель и ему нужна групповая тренировка только для сдачи конкретных упражнений. На практике же все более печально, некоторые стрелки горят желанием сдать много зачетов за один-два раза, но толком не умея стрелять, лишь попусту жгут патроны в групповых занятиях, надеясь на случайную сдачу зачета(напомню, что за одно занятие фиксируется лишь одна зачетная попытка конкретного упражнения(кроме 1-го). Ну и собственно вот это

Или очень хотите, чтобы инструктор для Вас одного типа проводил групповое(читай индивидуалку), получал за это копейки, выкладываясь как на индивидуалке, так?

[Agent240]

Клуб, это скорее такси,

Ах, вот так вот, да?
Ну, хорошо. Давай, Лёш, отталкиваться от этой мысли.
Итак. При посадке в такси водитель не собирает мзду с каждого пассажира в отдельности, а берет общую сумму, тогда как в клубе оплата производится отдельно каждым участником "водителю" и именно поэтому ситуация сравнима с общественным транспортом! Максимум - с маршрутным такси (которое, кстати, не сильно отличается по цене от общественного, относительно разовых поездок).

Или очень хотите, чтобы инструктор для Вас одного типа проводил групповое(читай индивидуалку), получал за это копейки, выкладываясь как на индивидуалке, так?

Давай разберем и этот момент.
Сам же сказал, что при групповом занятии инструктору приходится "распыляться" на несколько человек, что влечет за собой бОльшую моральную нагрузку, нежели чем при индивидуальном занятии: у каждого стрелка необходимо учесть свои особенности, проявлять больше внимания безопасности (следить за бОльшим числом народа), то есть нужно в голове за раз держать больше информации, тогда как проще сосредоточиться на одном человеке.
Так что по факту, при данной ситуации, кроме "упущенной прибыли инструктора" всё остальное только в плюсе: инструктор меньше напрягается, а стрелок получает более качественную услугу за меньшие деньги! И это является стимулом при посещении, тогда как осознание вероятности того, что при очередном посещении клуба стрелку возможно придется выложить лишние деньги наоборот - отсутствие оного!
Так что компенсировать ту самую упущенную прибыль инструктора за счет стрелков, по меньшей мере не этично, по бОльшей - негативно влияет на посещаемость.
Резюмируя: кроме жадности клуба (или некомпетентности сотрудников маркетингового отдела. Блин, он вообще хоть есть?) в данном нововведении нет никакого практического обоснования! Уж извиняюсь за жесткость, но что есть - то есть.
Еще раз говорю, решать проблему низкой посещаемости, а раз эта тема в принципе появилась, то приходится признавать, что проблема существует, необходимо не за счет клиентов, а за счет маркетингового отдела! Вы сделайте так, что бы люди к вам потянулись, а не игнорируйте проблему, решая её полумерами.
Блин, я ж общался с хозяином клуба - нормальный же человек! Непонятно, как он допустил подобную ситуацию...

[Dr.Shooter]

решать проблему низкой посещаемости

я лишь отвечу, что такой проблемы нет))

[Agent240]

я лишь отвечу, что такой проблемы нет))

Хм... Лучше бы она была... Это, по крайней мере, могло бы объяснить данные действия.

[Dr.Shooter]

Лучше бы она была..

Олег, зачем? Люди стреляют, им нравится, 99 процентов стрелков довольны услугами, оказываемыми в Клубе... Да, всегда есть люди, которые чем-то недовольны, но мы физически не можем удовлетворить все их просьбы.

[Agent240]

Клуб не может работать в ущерб себе.

Если занятие всё равно должно было состояться, то время инструктора всё равно будет потрачено, вне зависимости от количества пришедших на него. Так в чем ущерб? В том что стрелок получает более качественную услугу за те же деньги, при том что инструктору приходится напрягаться меньше?
Ай-яй-яй... Действительно не справедливо...
Я еще раз повторяю, если бы у Вас периодически не возникало недоукомплектованности групп, то не возникла бы данная проблема в принципе! А раз уж она возникла, то решать ее за счет клиентов, мягко говоря, не красиво.
Пришел человек пострелять в группе, а отстрелялся один - красота! Получил бонус! Так он в следующий раз еще обязательно придет! А когда ему, заглядывая в рот, говорят: что, мол, мы конечно, за Вас рады, что Вы сегодня занимались один, но нам не нравится, что Вы заплатили как за групповое занятие, поэтому давайте, в следующий раз, если опять так получится, Вы нам заплатите побольше, ладно? Конечно не ладно! Нафиг такая лотерея...?
Поэтому, на одной чаше весов "упущенная" прибыль из за недоукомплектованности группы, а на другой чаше позитивное настроение клиента и желание приехать еще раз!
Какая из этих двух чаш перевесит - решать Вам!

[theobject]

В нашем Клубе все пожелания стрелков учитываются, но к сожалению наш спорт не из дешевых и Клуб не может работать в ущерб себе.