А кухня ли?

[Коржов Дм]

Мне это видится где-то в районе линеек

Нее, Илья, нее "линейка" это специально "для смеха", а вот кукря - это есть на самом деле, и от этого факта не отмахнуться , так же не отмахнуться от "совейской кухни" ибо не все еще перемерли, да и новых юзверов понавоспитывали , так что если человек говорит что "Каратель" или "финка НКВД" - нож кухонный (так как бытует на кухне ) - флаг им в руки , и нехрен спорить , а вот если мы возьмем "поварской инструмент", то уже сможем говорить о "разновидностях поварского инструмента, бытующего на наших кухнях" , это как бы более точно , так как у ИНСТРУМЕНТА уже есть какие то общепринятые формы (например) и уж точно ЕСТЬ НАЗНАЧЕНИЕ , у кухонного абстрактного ножа его нет , он, просто, должен что то абстрактно отгрызть , и отгрызают же .
С уважением, Дмитрий.

[Коржов Дм]

Вот ГОСТы - другое дело!))))

Дык! Но народ то хочет вывести определение "по взгляду"

Смотришь на картинку,

С уважением, Дмитрий.

[RailMan2000]

Но народ то хочет вывести определение "по взгляду"

А там и картинки есть, если полистать )))
Но, сцуко, страааашныя, аж жуть ))))
------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

[Коржов Дм]

Но, сцуко, страааашныя, аж жуть ))))

Так инструмент "красотой блистать не обязан" , а вот "заклепки выступать должны не более чем на 0,5 мм" , что поделать? "Техника" и "Эстетика", это две разные дисциплины , они могут и не пересекаться
С уважением, Дмитрий.

[RailMan2000]

Так инструмент "красотой блистать не обязан" , а вот "заклепки выступать должны не более чем на 0,5 мм" , что поделать? "Техника" и "Эстетика", это две разные дисциплины

"Некрасивый самолет не может хорошо летать" )))))
------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

[Коржов Дм]

"Некрасивый самолет не может хорошо летать" )))))

Тоды так, а опинель 12 - красив?

а там этакий морфированный опинель 12-ый,

С уважением, Дмитрий.

[Ник Николс]

нее

они могут и не пересекаться

Могут, согласен

[Ник Николс]

"заклепки выступать должны не более чем на 0,5 мм"

и это нормальное требование

[RailMan2000]

Тоды так, а опинель 12 - красив?

"Кому и кобыла - невеста!"(с) )))))

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

[Aleksander-Iskander]

Уж не говоря про "кем спроектированный", "когда" итд , так что и данное утверждение ничего не определяет

За когда не скажу, а вот по поводу персонификации проектировщика рискну предположить что это инжинер или техник по проектированию кухонных-поварских ножей одного из предприятий выпускающих продукцию такого типа.

"Некрасивый самолет не может хорошо летать"

Это да. Как говАривала Фаина Раневская: Грустной попой, радостно не пукнешь. Рискну предположить, что данная тема придёт в тупик, впрочем как многие до неё, но,большинство из нас при слове "кухонный" рисует в мозгу не опинель а именно кухонный.

[Коржов Дм]

"Кому и кобыла - невеста!"(с) ))))

Так что в 12 опенке "не кухонного" и "некрасивого"

По мне, так "классика жанра"
С уважением, Дмитрий.

[Коржов Дм]

но,большинство из нас при слове "кухонный" рисует в мозгу не опинель а именно кухонный.

Это Вы непальцам расскажите , или китайцам , у Вас с ними похожие ассоциации? Кухни не бывает "вообще", поварской инструмент неразрывно связан с техникой владения, продуктовым набором, личными предпочтениями, итд, итп , по этому то этот вопрос так не прост

Рискну предположить, что данная тема придёт в тупик, впрочем как многие до неё

Если не думать и не анализировать, то да...так любая тема в фигню превратится.
С уважением, Дмитрий.

[Aleksander-Iskander]

Так что в 12 опенке "не кухонного"

Кухонные-поварские по определению не могут быть складными. ИМХО.

[Aleksander-Iskander]

Это Вы непальцам расскажите , или китайцам

Стоп, мы говорим о нас или о неандертальцах? Для них кухонником скребок служил.

[alex-ice]

Изначально написано RailMan2000:

"Кому и кобыла - невеста!"(с) )))))

Клин там хороший(12-й Опинель) ,а ручко как черенок от лопаты ((

[Коржов Дм]

Стоп, мы говорим о нас или о неандертальцах? Для них кухонником скребок служил.

Да? Вот видите как разнообразен поварской инструмент , китайская кухня (между прочим) одна из самых древних и разнообразных, да и цаем своим они такие штуки вытворяют , но вот на "нож" в европейском понимании - непохож...пока мы не ограничим круг - ничего обобщающего не выйдет, еще раз - человечество разнообразно и прихотливо , так что общности можно вывести только для частностей
С уважением, Дмитрий.

[HungryForester]

Изначально написано alex-ice:

Клин там хороший(12-й Опинель) ,а ручко как черенок от лопаты ((

На доске им резать очень неудобно.

[Коржов Дм]

Кухонные-поварские по определению не могут быть складными.

А я вот считаю - может , видите, мы спорим о вкусах , а сие бессмысленно

Клин там хороший(12-й Опинель) ,а ручко как черенок от лопаты (

не знаю на приведенной мной фотке 12-й, и мне он весь нравится
С уважением, Дмитрий.

[Aleksander-Iskander]

А я вот считаю - может , видите, мы спорим о вкусах

А мы не спорим, мы истину спокойно ищем. Зачем нам опускаться до "сам дурак"? Нам нужно очертить круг применения "кухонных" ножей, в классическом, европейском их понимании до наших кухонь и не далее.

[Коржов Дм]

Зачем нам опускаться до "сам дурак"?

Я не считаю подобный стиль допустимым , сарказм и даже "подкол" может присутствовать, но не хамство...

А мы не спорим, мы истину спокойно ищем.

Это Вы, конечно, сильно замахнулись

"кухонных" ножей, в классическом, европейском их понимании до наших кухонь и не далее.

Ну вот, немного сузили круг, глядишь, дальше легче

Нам нужно очертить круг применения "

Мы здесь, вроде, о другом? Илья, может переформулировать тему "в связи со всем вышесказанным"?
С уважением, Дмитрий.

[alex-ice]

То Коржов Дм
На вашей фото,складной филейник .

[Коржов Дм]

На вашей фото,складной филейник .

Ну да, что то смущает? Или филейник не кухонный нож? Даже в первом посте Ильи нет никакого указания на "какой" 12 опинель он ссылается, посему я взял любимый 12 - право имею?
С уважением, Дмитрий.

[Ник Николс]

Кухня- частный случай хозбыт ножа.

[Коржов Дм]

Кухня- частный случай хозбыт ножа.

А химия, всего лишь частный случай физики низких энергий, и что из этого следует?
С уважением, Дмитрий.

[Aleksander-Iskander]

Я тут грешным делом вздремнул малость, привычка такая, до шестидесяти лет не баловался дневным сном а как работы лишился так и ага. А что ещё пенсионеру делать, вот и дрыхну днём три года почитай. Да, так на чём мы остановились в определении кухонно-поварского ножа? Всё, что в руку попало? Всё что режет и маломальски удобно? Или, то, что специально придумано (именно придумано а не приспособлено) для выполнения кухонных работ с наибольшим комфортом и максимальным КПД?

[vvik]

"шкаф есть часть вселенной, ограниченная с шести сторон фанерками"
Это определение нам давали на психиатрии (цитировали больного), что б мы представили себе диагноз резонерства у страдающих шизофренией

[Коржов Дм]

что б мы представили себе диагноз резонерства

Вот и доктора подтянулись . Чего делать то будем? Диагноз ставить или определение пытаться дать?

"шкаф есть часть вселенной, ограниченная с шести сторон фанерками"

Так мы до определения Александра Анатольевича доберемся - "нож есть заточенная пластина с рукоятью"

то, что специально придумано (именно придумано а не приспособлено) для выполнения кухонных работ с наибольшим комфортом и максимальным КПД?

Под это определение попадают все ножи, так как от задумки до воплощения путь не близкий , именно это (как я понял) и вопрошает ТС

Частенько у мастеров стало проскакивать: "вот сделал немного кухни". Смотришь на картинку, а там

а то и еще что-то похлеще.
Собственно, а что есть "кухня"?

С уважением, Дмитрий.

[alecsa]

Мой товарищ, разделал лося идентичным кухонным ножом "Опинель", при этом он не стал охотничьим ножом))) Также я знаю, что люди зачастую выполняют работу на кухне охотничьими ножами и также, они не стали от этого кухонными ножами)))
Так я к тому, что есть обще принятые ножи под названием "Кухонные" и мы сразу под этим названием видим образ кухонных ножей, ну возьмём к примеру как на фото...

[Aleksander-Iskander]

Под это определение попадают все ножи

Упс, следуя Вашей логике шкурный нож есть кухня, так как в процессе ошкуривания дичи имеет тесный контакт с будущим бифштексом. И шейный нож так же кухня, потому как им вполне можно потрошить устриц и гребешки. А уж опинель которым изначально французские крестьяне во время приёма пищи резали хлеб и сыр просто кухонная кухня. Тогда к чему весь разговор? Я протестую, прошу внести в протокол!

[Коржов Дм]

Я протестую, прошу внести в протокол!

Это - "сколько угодно" , но если человек задумал слайсер, а сделал топор (о чем, как я понимаю, и намекает ТС), то Ваше определение не работает...

Так я к тому, что есть обще принятые ножи под названием "Кухонные" и мы сразу под этим названием видим образ кухонных ножей,

Согласен, Александр, но как дать "определение"? Более - менее краткое? Не на пару страниц?
С уважением, Дмитрий.