Мини-шеф (сантоку)- денежный компромисс или современная реальность ?

[alex-ice]

Начну с ссылок :
http://forum.guns.ru/forummessage/143/1906386.html
http://www.ebay.de/itm/3223362...984.m1436.l2649
http://www.ebay.de/itm/1823803...984.m1436.l2649
http://www.ebay.de/itm/Japanes...=item4ad6ac5c4f
http://www.ebay.de/itm/ZWILLIN...5UAAOSwnNBXaqof
http://www.ebay.de/itm/3223965...984.m1436.l2649

[aptekar113]

Я не понял о чем эта тема и для чего ?

[mnkuzn]

Будет-ли толк на кухне от такой мини-версии сантоку ?

Вам решать. Кмк, в качестве основного ножа - даже близко нет. В качестве дополнения к шефу от 20 см - думаю, вполне. Укороченный до 14-16 см шеф или сантоку - это, думаю, полезная иногда вещь. При условии, конечно, большой ширины. Например, колбасу порезать, сало и т.д. Маленьким узким ножом, да еще и с тонкой ручкой, - не очень удобно, а большой - придется весь мыть. Да и большой нож может быть в работе у другого человека при большой готовке. Но это далеко не обязательный нож.

цена наверное не понравилась

Сам эти модели не пробовал - но у Трамы есть короткие шефы. Стоят не дорого, но для попробовать (чтобы понять, подходит ли тебе такая длина) вполне можно.
К тому же давайте не будем забывать, что нож тупится от работы, а не сам по себе. Т.е. большой шеф работать будет больше, поэтому и тупиться будет быстрее, поэтому его лучше взять подороже, с более устойчивой РК (это лично мое мнение, я не люблю мягкие подмусатные ножи), а нож для редкого использования, соответственно, будет юзаться реже, значит, и тупиться будет меньше, значит, можно взять подешевле, из стали попроще. Т.е. та же Трама, к примеру.

[alex-ice]

Итак ,
Если производитель что-то делает,значит это кто-то покупает и соответственно это кому-то нужно ))
Я не-охотник ,не канаторез и не повар -просто ножи нравятся .
Мотив покупки- порезать и поточить новой для себя железко.
В барахолке (где полосы стали есть) ну ооочень много разных сортов стали.
Как я понял ,общаясь с мастерами -самая дорогая работа-это сделать большого шефа от 20см клин.
Хмм ,у меня жена любит готовить ,но выделить средства из семейного бюджета на больших порошковых шефов не хочет ((
И надо понимать,что домохозяйка любой нож УДЕЛАТЬ может ))
В общем,её вполне мои ножи устраивают .
Как пример-бюджетный порошковый шеф -проект М с 18 см клином.
По 2-й ссылке :
Мини сантоку с 14 см клином .
Планирую найти полосу топового порошка в барахолке и заказать в подобном дизайне себе нож.
Будет-ли толк на кухне от такой мини-версии сантоку ?
По 4-5 ссылкам :
Японский и немецкий вариант мини шефов.
Ссылка 2- купил полосу s125v в барахолке и в таком дизайне заказал нож мастеру.
Последняя ссылка :
Кросавчег ,ламинат порошок на 66 нрс.
Что-то жена не возбудилась )) -цена наверное не понравилась ((

[skvater]

Будет-ли толк на кухне от такой мини-версии сантоку ?

Кто ж его знает - будет или не будет. Если не будет, то всегда продать можно. У меня из крупных ножей есть шеф 230 мм, слайсер 190 мм и сантоку 180 мм. Вполне себе нормальный сет

[FIXXXL]

180мм, широкий клинок - это не "мини" ниразу
Вполне себе норм размер для домашней готовки

[skvater]

180*40 классический сантоку. Мини у меня был - 140*32, решил заменить его на пчак (попробовать узбекские формы, но в техноисполнении)

[mnkuzn]

180*40 классический сантоку.

40 - это очень мало. Сантоку - это, грубо говоря, "японский" шеф. Т.е. нож общего назначения, для нарезки. 40 мм - это банально мало. Сантоку зачастую при меньшей длине, по сравнению с шефом, имеет бОльшую ширину.

[skvater]

40 - это очень мало

померил, если быть точным - 44 мм у моего. Но у меня не классический японский, а с оглядкой на европользователей. Режет и шинкует неплохо

[mnkuzn]

померил, если быть точным - 44 мм у моего.

Это уже лучше. У меня шеф по паспорту 44, а ИРЛ - 43. Ну... Самый минимум.

[Eagle77]

Алекс, а чем не устраивают ножи по ссылкам?
Я сам предпочитаю современные стали, с большей твердостью и стойкостью РК. В то же время на кухне сталь, ИМХО, не так критична.
Мелкий шеф или сантоку, соглашусь с mnkuzn, может быть полезен на подхвате, тем более, что дамы предпочитают небольшие ножи.
По пропорциям мне лично нравятся Сантоку Tanaka R2 Santoku 170mm и Канецугу Про-М 170 мм, но при индпошиве (заказе у мастера) при меньшей длине ширину Сантоку я бы сохранил. Согласен, что для Сантоку 43-44 мм - минимум даже при небольшой длине клина.

Последняя ссылка :
Кросавчег ,ламинат порошок на 66 нрс.
Что-то жена не возбудилась )) -цена наверное не понравилась ((

Откровенно говоря, этот нож вообще не понял: узкий (примерно 42 мм) то ли шеф, то ли универсал по немалой цене...
При этом качество и геометрия сегодняшних Цвиллингов весьма средние, на мой взгляд...
Упомянутые Сантоку Tanaka R2 Santoku 170mm и Канецугу Про-М 170 мм:

[alex-ice]

Изначально написано skvater:
180*40 классический сантоку. Мини у меня был - 140*32, решил заменить его на пчак (попробовать узбекские формы, но в техноисполнении)

Вот такой купил (порошок R2 поточить захотелось )) ):
http://global.rakuten.com/en/store/honm ... m/1113297/
Размер 165-45.Отпишусь как доедет .Если понравится-попробую ножу нормальную рукоять собрать.
У моего немецкого шефа размер 200-47(сталь хрень )) ),но там бюджетный вариант .

[skvater]

Если понравится-попробую ножу нормальную рукоять собрать.

а чем тебе родная не нравится? Нож вроде симпатишный

[alex-ice]

To Eagle77
Ссылки скорее информативные .
Интересно твоё мнение по дизайну.
18см Гуйто из VG10 по ссылке у меня был ,его заменил проект М с элмаксом от Yongert.
Да,есть в планах обзавестись большим шефом из порошка ,но пока жене понравился имеющийся шеф из cts-bd1 от ПЛАТЯН.
Бальшой и увесистый ))
210-50-3,2

[Eagle77]

Размер 165-45.Отпишусь как доедет .Если понравится-попробую ножу нормальную рукоять собрать.

По-моему, рукоять вполне удобная и рабочая. Я бы разве что сделал скос/сужение рукояти по типу сужения больстера, но это совсем не обязательно, ибо мои личные предпочтения...

Да,есть в планах обзавестись большим шефом из порошка ,но пока жене понравился имеющийся шеф из cts-bd1 от ПЛАТЯН.
Бальшой и увесистый ))
210-50-3,2

Ну, если готовит в основном жена и ее все устраивает, то зачем что-то менять?

[skvater]

Ну, если готовит в основном жена и ее все устраивает, то зачем что-то менять?

а как же поиски идеала и грааля? Надо продолжать)))

[mnkuzn]

Размер 165-45.

Кмк, в качестве дополнительного ножа вполне себе, но, может, чуть длинноват. Но это уже ваше дело.

Отпишусь как доедет .

Думаю, это очень хорошо, если пользователи будут делать отчеты. С фото, с описанием ножа и впечатлениями от работы. Думаю, в названии темы - чтобы всем все было понятно - надо указать тип ножа, модель и длину. Ну и тему побольше наполнить. Т.е. полноценный отчет.

[Eagle77]

а как же поиски идеала и грааля? Надо продолжать)))

Вот разве что по этой причине... Мне проще: я свой Грааль на кухне, похоже, нашел.
И этот Грааль - большой (30+ см), очень широкий (6,5+ см) шеф.

Думаю, это очень хорошо, если пользователи будут делать отчеты. С фото, с описанием ножа и впечатлениями от работы. Думаю, в названии темы - чтобы всем все было понятно - надо указать тип ножа, модель и длину. Ну и тему побольше наполнить. Т.е. полноценный отчет.

Да, было бы очень наглядно и информативно! Хотя бы тип и модель ножа указывать для ориентира.

[skvater]

Вот разве что по этой причине... Мне проще: я свой Грааль на кухне, похоже, нашел.
И этот Грааль - большой (30+ см), очень широкий (6,5+ см) шеф.

30 см шеф это мечта. Вот только мне бы пришлось для такого шефа магнит в другое место вешать (сейчас он просто в габариты не впишется). Эххх.... буду резать 23 см и мечтать

[Eagle77]

30 см шеф это мечта. Вот только мне бы пришлось для такого шефа магнит в другое место вешать (сейчас он просто в габариты не впишется). Эххх.... буду резать 23 см и мечтать
#19

У меня - ОТ 30 см, что означает 33-35 см. Магнита для ножей нет, небольшие (до 25 см) ножи храню в подставке, большие - в ножнах из картона в шкафу.

[skvater]

Изначально написано Eagle77:

У меня - ОТ 30 см, что означает 33-35 см. Магнита для ножей нет, небольшие (до 25 см) ножи храню в подставке, большие - в ножнах из картона в шкафу.

а я на магнит вешаю - привык уже. Удобно - снял любой, сразу порезал, тут же рядом помыл, протер и повесил обратно

[Eagle77]

У меня всё то же самое, только вместо "снял с магнита / повесил обратно" будет "достал из ножен / вложил в ножны".

[alex-ice]

Вот такой есть :
110-18МШД
157-35-2,3

[alex-ice]

Странно,но любимцем жены он не-стал.
Хотя нож очень качественно сделан.
Ей не нравиться,что клин гнётся.
Дальше ,жена такую логику включает )):
Раз гнётся,значит филейник,филейник-значит для рыбы.

[mnkuzn]

Дальше ,жена такую логику включает )):
Раз гнётся,значит филейник,филейник-значит для рыбы.

Полагаю, она в чем-то права, только она слишком конкретизировала. Я бы сказал так: раз гнется, значит, для филирования, а не для нарезки. Нарезать гнущимся ножом не только не удобно, но и очень опасно - был очень неприятный личный опыт.

[k.a.porter]

Недавно приобрел старый нож типа гастрономического из хорошо каленой отполированной нержавейки, 60-х где-то годов, шведский KN, Karlsson & Nilsson. Так вот он довольно тонкий и гибкий. Хлеб режет прекрасно, как и гастрономию, но ощущение при этом у меня весьма опасливое, не самое приятное. То есть должен контролировать, что нет на хлебе твердой корочки, и дальше тоже должен контролировать рез. Попробовал на помидорах, странное дело, нет таких ощущений легкости реза, как ожидал. Шеф от Hiromoto хоть и толще, но справляется намного лучше. Тоже мысль все время в голове, что надо бы этот нож определить в филейники.

[Eagle77]

Вот такой есть :
110-18МШД
157-35-2,3

А насколько он гибкий? Просто 2,3 мм - не так мало, если толщина по обуху более-менее сохраняется.

Недавно приобрел старый нож типа гастрономического из хорошо каленой отполированной нержавейки, 60-х где-то годов, шведский KN, Karlsson & Nilsson. Так вот он довольно тонкий и гибкий.

А можно уточнить, насколько тонкий и гибкий? Слегка пружинит, гнется в дугу, гнется в кольцо?
Имею 30 см слайсер от Анатолича у которого толщина в начале примерно 3,5 мм, с середины - примерно 1,5 мм до 0,5 мм к кончику) и который почти без усилий гнется на 10-15 градусов (сильнее просто не изгибал), гоняю по ветчине и рыбе, но никогда не было опасения получить травму, рез вполне контролируемый.

[k.a.porter]

Изначально написано Eagle77:
А можно уточнить, насколько тонкий и гибкий? Слегка пружинит, гнется в дугу, гнется в кольцо?

Лезвие почти по всей длине 1 мм, ближе к концу сужение, кончик 0,45 мм. Гнется где-то на 45 градусов, далее можно наверное, но уже это лишнее. Сам нож очень и очень легкий, всего 48 грамм. Пока пользуюсь, чтобы понять что к чему. У меня к старым таким вещам от KN с деревянной рукоятью слабость. Есть прекрасные сырный нож и для масла, очень удобная большая вилка для мяса и прочего и еще пара лопаток. Все в ходу. Этот же нож пойдет скорее всего в филейники.
Шведский же углеродистый старый слайсер из Эскильстуны с лезвием длиной 27,5 см, общая 38,5, гнется на все 90 градусов совершенно спокойно. Толщина лезвия у обуха 2,3 мм, потом в основном 1,2 мм, кончик 0,7 мм. Ширина лезвия у обуха 1,635 см, потом где-то всего 1,24 см. Вес 82 грамма. Вот им режу все спокойно, уверенно и с удовольствием.

[alex-ice]

Вот такой появился :
Модель "Любимчик" от Планетоплан.
Теперь жена в основном им и режет.
[img]//popgun.ru/files/g/252/thumbs/18294738.jpg[/img]