Кухонные ножи - что выбрать?

Кухонные ножи

Модератор: тень

cyberic
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 16 авг 2016, 10:17

Сообщение cyberic » .

Всем привет!
Уже несколько дней мониторю профильные ресурсы, пытаясь выбрать качественные ножи, по набору остановился пока на поварской тройке, только вместо шефа сантоку. По стоимости 15-20 т.р. за 3 ножа. (ну или может чуть больше - если реально прям что-то мега крутое будет). Хотелось бы, что бы они просто были долго остры и хорошо резали, без запарного ухода (понятно, что посудомойка не вариант, но максимум - просто руками вымыть и все :) ) сейчас юзаю zwilling, но они чего-то убились уже... Вроде на Самуру засмотрелся - но напрягает псевдо "японость" и связь с китаем... Буду благодарен за советы!!!! Спасибо!!! :)
Lucka
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 07 фев 2015, 02:35

Сообщение Lucka » .

Тут море похожих тем! Боюсь ничего нового Вам не скажут.
rean81
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 00:17

Сообщение rean81 » .

+1
cyberic
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 16 авг 2016, 10:17

Сообщение cyberic » .

да вот не понятно что именно выбрать, уже все перечитал :(
японских даже море разных, какие именно лучше не понятно за этии деньги...
Eagle77
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 31 май 2007, 09:17

Сообщение Eagle77 » .

Посмотрите ножи наших мастеров: Дамира Сафарова, Дмитрия Коновалова (HeadOut) и Дмитрия Коржова, Влада Волкоморова TodderWolf, Дмитрия Кострова Dimmu44.
В этом бюджете вы вполне можете заказать ножи под свои хотелки. Темы про их ножи есть в этом разделе.
UPD: Совсем забыл про ножи Василия Козлова, Валеры Вегеры. Еще гляньте кухонные ножи работы Волчьего Века и OwlKnife. Хотя Волчий Век сейчас кухню на сайте не выставляет...
P.S. Не знаю, получили ли вы мое Р.М. - Ганза глючит страшно...
k.a.porter
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 01 июн 2014, 23:43

Сообщение k.a.porter » .

А какими именно ножами Zwilling вы сейчас пользуетесь? Какими ножами и какой серии конкретно? Может быть вам и не надо никуда смотреть по сторонам, а достаточно купить несколько камней и научиться ухаживать за своими ножами?
rean81
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 00:17

Сообщение rean81 » .

Плюсую двум предыдущим ораторам.
Eagle77
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 31 май 2007, 09:17

Сообщение Eagle77 » .

А какими именно ножами Zwilling вы сейчас пользуетесь? Какими ножами и какой серии конкретно? Может быть вам и не надо никуда смотреть по сторонам, а достаточно купить несколько камней и научиться ухаживать за своими ножами?
Неплохо бы фото, чтобы понять фразу ТС:
сейчас юзаю zwilling, но они чего-то убились уже...
Одно дело "убились"=затупились, просто села РК, это лечится заточкой или даже правкой; другое - "убились"=серьезно выкрошилась РК, существенно искажена геометрия клина.
SAN555
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 21:14

Сообщение SAN555 » .

Если убилась заточка , можно сгонять на м. пр. Мира (не далеко от офиса "Профсоюзов РФ") , там Андрей нормальный заточник. Вылечит) Найти его можно в заточном отделе Ганзы.
Ну , а так как и писали уже выше Дамир Сафаров , Дмитрий Коржов (их знаю и рекомендую), ну и скоро выставки , там можно найти или заказать на любой вкус))
rean81
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 00:17

Сообщение rean81 » .

Норм заточка в большинстве случаев решает многие вопросы.
Не думайте, что с дорогими ножами не придется точить и править.
Это основа.
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34013
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

cyberic писал(а): Уже несколько дней мониторю профильные ресурсы
Я изучал где-то полгода... :D
cyberic писал(а): по набору остановился пока на поварской тройке
Тройка - это чистейший миф, придуманный производителями ножей. Исключительно с целью продать как можно больше ненужного потребителю хлама - зачастую по хрен знает как сформированной цене. Т.н. коренной нож - чистейший развод. ОБЪЕКТИВНО овощи удобнее (и рациональнее) чистить экономкой, но никак не ножом. Хотя узкий нож на кухне бывает нужен - например, прорезать мясо или сало для шпигования или аккуратно вырезать жопку из перца.
Мой выбор - два ножа (шеф и небольшой) + экономка. Хотя маленькие узкие ножи у меня есть. Но из дорогих - не советую.
cyberic писал(а): только вместо шефа сантоку.
Не думаю. Все же шеф - более универсальный нож. Он, во-первых, длиннее, что иногда действительно нужно - например, распластать большой кусок мяса, к примеру, свиной окорок поперек. Во-вторых, у сантоку по общему правилу кончик толще, чем у шефа - менее удобно нарезать лук и чеснок. Сантоку - нож, полагаю, менее универсальный. Скорее, думается, это маркетинг. Хотя как аналог шефа, если он уже есть - вполне. Так, по настроению.
cyberic писал(а): По стоимости 15-20 т.р. за 3 ножа. (ну или может чуть больше - если реально прям что-то мега крутое будет).
1. Не берите японский нож дороже 200 баксов - это маркетинг. Можно купить отличные ножи в более низких пределах. Думаю, 150, даже по докризисному курсу - уже чуть ли не верхний предел. По теперешним ценам - тем более. Это мой практический опыт. Он, правда, не системный, а всего на двух ножах, но мне хватило. Хотя нет, на трех.
2. Ни в коем случае не берите дорогой нож из маленьких - если хотите рационально потратить деньги. Например, короче 140-150 мм. Не имеет никакого смыла - у глупой бабы этот нож, возможно, и будет самым ходовым, а у нормального человека, увлекающегося готовкой, он будет работать несколько раз в месяц, а шеф - постоянно. Поэтому большой нож нужен хороший, качественный, а вот маленький нож может быть дешевым - по причине редкого использования. Он просто будет очень мало использоваться, следовательно, очень медленно тупиться.
cyberic писал(а): сейчас юзаю zwilling, но они чего-то убились уже...
Потом что гавно собачье. Европейские ножи - хрень несусветная. Даже говорить об этой гадости не хочется.
cyberic писал(а): Вроде на Самуру засмотрелся
В данном разделе эти ножи упоминать неприлично. Тут так не принято. Особенно в цвете безобразного поведения хозяина этой фирмы - модератора отдельного раздела.
Johnson_2002
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 18 июл 2010, 12:21

Сообщение Johnson_2002 » .

Тройка - это чистейший миф, придуманный производителями ножей. Исключительно с целью продать как можно больше ненужного потребителю хлама - зачастую по хрен знает как сформированной цене. Т.н. коренной нож - чистейший развод. ОБЪЕКТИВНО овощи удобнее (и рациональнее) чистить экономкой, но никак не ножом. Хотя узкий нож на кухне бывает нужен - например, прорезать мясо или сало для шпигования или аккуратно вырезать жопку из перца.
В условиях чисто мужской эксплуатации с Вами можно условно согласиться, но не в семье. Как Вам наверняка хорошо известно, большинство женской аудитории всем иным предпочитает "дамского угодника", он же "коренчатый", он же "универсальный", то есть среднего из вышеупомянутой "тройки". Да и мужики нет-нет да и берут в руки этот средний, в зависимости от настроения и личных преференций.
По поводу "неназываемой" фирмы с Вами полностью согласен. В последнее время наблюдается необъяснимая толерантность уважаемой Ганзы по данному вопросу, что огорчает, но вероятно объясняется наплывом молодой поросли, незнакомой со старыми добрыми традициями, о которых видимо следует периодически напоминать.
Johnson_2002
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 18 июл 2010, 12:21

Сообщение Johnson_2002 » .

1. Не берите японский нож дороже 200 баксов - это маркетинг. Можно купить отличные ножи в более низких пределах. Думаю, 150, даже по докризисному курсу - уже чуть ли не верхний предел. По теперешним ценам - тем более. Это мой практический опыт. Он, правда, не системный, а всего на двух ножах, но мне хватило. Хотя нет, на трех.
2. Ни в коем случае не берите дорогой нож из маленьких - если хотите рационально потратить деньги. Например, короче 140-150 мм. Не имеет никакого смыла - у глупой бабы этот нож, возможно, и будет самым ходовым, а у нормального человека, увлекающегося готовкой, он будет работать несколько раз в месяц, а шеф - постоянно. Поэтому большой нож нужен хороший, качественный, а вот маленький нож может быть дешевым - по причине редкого использования. Он просто будет очень мало использоваться, следовательно, очень медленно тупиться.
Интересные идеи, с обеими из которых соглашусь.
1. По первому вопросу - надо хорошо знать, где можно купить такие ножи. Желательны ссылки, пусть даже из своего скромного опыта. Со своей стороны не могу предложить ничего лучше, чем Коки Ивахара со своим http://japanesechefsknife.com/products.html#Products .
2. ПО второму вопросу - возражений никаких. Особенно рекомендую "малышей" в ассортименте от Викторинокс
3. Овощечистки уважаю и регулярно пользуюсь с удовольствием. Особенно нравятся некоторые керамические, например Киосера, но не все они одинаково хороши. Понимание достигается упражнением...
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34013
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

Johnson_2002 писал(а): Как Вам наверняка хорошо известно, большинство женской аудитории всем иным предпочитает "дамского угодника", он же "коренчатый", он же "универсальный", то есть среднего из вышеупомянутой "тройки".
Я так понимаю, что коренчатый - это самый маленький нож, а не средний, нет? Про развод в тройке я имел в виду именно добавление самого маленького ножа, который я и понимаю, как коренной. Т.е. для кореньев, для чистки овощей. Вот это развод. Из т.н. хороших - 100 долларов. А экономка - 50 рублей. Ну, ладно, фирменная - 300. И сделает она эту работу и быстрее, и лучше, и экономнее в т.ч. Хотя если чистить картошку кубиком - тут и шеф пойдет, и кливер.
Не могу сказать, что я умею готовить, хотя делаю это лет с 10, но люблю. Поэтому постоянно стараюсь совершенствоваться на кухне - и в готовке, и в технике работы инвентарем, и в уходе за инвентарем. Ну и обращаю внимание на то, как это происходит в других семьях. И я вывел следующую зависимость - это исключительно мои наблюдения.
Там, где женщина боится острых ножей (что там Зигмунд Яковлевич, вроде как, говорил в этой связи (про оружие)? :D), где она постоянно берет в руки петти, где она режет на стекле и т.д. - вот там она вытирает плиту и стол одной салфеткой/тряпкой/губкой, там она не моет картошку перед чисткой и варит яйца (которые также не моет) в соленой воде, чтобы они не треснули. Ну и результаты ее готовки - их можно вылить в унитаз. Есть это варево нет никакого желания. Только если ты умираешь с голоду.
А в семьях, где женщина умело орудует большим ножом - там и еда вкусная. Не знаю, но вот такую закономерность увидел. Не всегда, но часто. Видимо, техника работы (и ножом, и в целом на кухне) и результаты готовки взаимосвязаны гораздо больше, чем многим может показаться.
Конечно, нельзя делать вывода о человеке по тому, как он работает на кухне, но если он одно не умеет делать, другое, пятое, десятое - начинаешь задумываться, что же у него в голове и откуда у него растут руки. Просто он не умеет и не хочет учиться - а это всегда плохо, когда человек учиться не хочет.
Johnson_2002 писал(а): Да и мужики нет-нет да и берут в руки этот средний, в зависимости от настроения и личных преференций.
Да, естественно. Работа ему найдется. Я задумываюсь, не взять ли шеф или сантоку 150-160 мм - для сыра, колбасы, яблока, апельсина и т.д. Ну, чтобы потом длинный шеф не мыть, не возиться с ним. Но у меня и так уже несколько ножей ушли в коробку. Куда еще...
Johnson_2002 писал(а): 1. По первому вопросу - надо хорошо знать, где можно купить такие ножи. Желательны ссылки, пусть даже из своего скромного опыта. Со своей стороны не могу предложить ничего лучше, чем Коки Ивахара со своим
Из дорогих у меня - Хаттори FH и HD. Причем второй, при всей его внешней офигенности и потрясном резе, почему-то ушел в коробку. Ну, пусть будет. Из недорогих - сантоку Гекко. Все от Коки Ивахары. Первые два (во всяком случае, FH), думаю, не стоят своих денег. Ну смысл платить 227 $ за FH, когда Гекко стоит 109 (это сантоку, а шеф 210 мм, вроде, 125 у них стоит), а режут они одинаково. Гекко к тому же удобнее для удержания за счет более объемной рукояти (даже при поварском хвате) и скошенном больстере.
Johnson_2002 писал(а): 2. ПО второму вопросу - возражений никаких. Особенно рекомендую "малышей" в ассортименте от Викторинокс
Взял Рондел за что-то то ли 200, то ли 300 р. 90 мм, узкое лезвие - если вырезать жопки из перцев (а я не срезаю крышечку, а делаю маленькое отверстие - заполнять их фаршем неудобно, зато не вываливается и выглядит очень эстетично. Кстати, я и перцы, и голубцы запекаю в духовке, а не тушу в кастрюле - так гораздо вкуснее), то одной заточки хватит лет на 10, наверное, если не на 50. :D
Johnson_2002 писал(а): 3. Овощечистки уважаю и регулярно пользуюсь с удовольствием. Особенно нравятся некоторые керамические, например Киосера, но не все они одинаково хороши. Понимание достигается упражнением...
А какие, по-вашему, лучше - если есть опыт с разными? С серрейтором или гладкие?
Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » .

mnkuzn писал(а):Т.н. коренной нож - чистейший развод. ОБЪЕКТИВНО овощи удобнее (и рациональнее) чистить экономкой, но никак не ножом.
mnkuzn писал(а):Я так понимаю, что коренчатый - это самый маленький нож, а не средний, нет?
так про какой речь? 120-150 - это петька, 80-100 - овощник. Оба очень даже в ходу, всё что можно порезать и почистить на руках делаю, а даже делаем, именно мелким. Вот средний в наборе, который должен быть петькой, часто неудобный, но некоторым нравится, бывает узкий длинный - вот это точно неудел, а так, классическая двойка как раз и состоит из мелкого и шефа, а не петьки и шефа, хотя это комбинация тоже очень распространённая, в итоге всё равно выходим на тройку, где на любителя мелкий или овощечистка, а ещё лучше и то и другое.
Кстати интересно, во времена выпуска мелких овощечитки были, если не было, то получается что сейчас это в некоторой степени дань традициям, но лично мне нож 80мм нравится и используется. Овощечистка тоже есть.

Изображение
rean81
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 00:17

Сообщение rean81 » .

просто удивительно, насколько мое мнение совпадает с вышеозвучеными....

напомню ссыль про магазы с ножами
Где в Японии/за рубежом купить японские кухонники и сопутствующие товары.
не одним Коки жив русский человек)))
всеж еще раз присмотритесь к отечественным мастерам.
Геометрия клинков как минимум не хуже японских.
И доллары в стране останутся)))
Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » .

rean81 писал(а): просто удивительно, насколько мое мнение совпадает с вышеозвучеными....
знаешь, я пока только одно понял - заочно выбирать нож - это занятие не с самым большим смыслом. Можно ориентир выбрать, но пока в руках не покрутишь ничего не ясно. Видишь, кому-то сантоку и мелкие не нравятся, а кто-то без них жить не может. Ещё частенько выбирает мужчина, а готовить будет женщина... В общем, пробовать надо.
cyberic писал(а): Вроде на Самуру засмотрелся
вот этого не стоит, трамонтина промастер и мусат куда лучше,а по настоящим японам тут темы имеются и советов тьма.
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34013
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

Энд писал(а): так про какой речь? 120-150 - это петька, 80-100 - овощник.
Говоря о коренном ноже, я под ним подразумеваю короткий нож, не петти, а т.н. овощник. Пусть, как вы сказали, 80-100. И я считаю, что слишком активная реклама этих ножей (дорогих) в составе троек, наборов - это чистейшей воды развод от производителя.
Энд писал(а): бывает узкий длинный - вот это точно неудел
Удобно прокалывать мясо для буженины, к примеру или там рульку. Ну, больше придумать применения на своей кухне не могу.
Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » .

mnkuzn писал(а): слишком активная реклама этих ножей (дорогих) в составе троек, наборов
это классика, какая реклама? По спутнику смотрю иногда кулинарные передачи, так там французский дед постоянно что-то режет мелким, недавно добавил овощечистку и проронил, что как хорошо что стали выпускать такие штуки - он обоими пользуется и режет на руках. Мелкий вполне удобен, не понимаю в чем развод. У трамы всего 200руб стоит. Мисоно уже 50дол - стоит ли? не знаю, кому важно иметь всё одного дизайна и/или постоянно им работает, то конечно стоит, а так на любителя, можно и подешевле.
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34013
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

Энд писал(а): заочно выбирать нож - это занятие не с самым большим смыслом
Для меня в большинстве случаев эргономика (и в некоторой степени удобство работы) будет понятна по внешнему виду ножа. Например, на приведенной вами картинке изображены ножи, которые для меня будут по двум критериями неудобны - закрытая пятка и прямые грани на рукояти (а толщины для их скругления там, видимо, не достаточно), а по одному - излишни (выпендреж на конце рукояти).
При теперешних жизненных условиях я - для себя - не взял бы эти ножи даже бесплатно.
Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » .

Мне тоже не нравится закрытая пятка, но не критично. По крайне не выглядит как просто отслесаренная железка, как наши частенько делают. Стройный вполне нож. Вот удобство удержания, вес, баланс, рез - это важно, а этого по фото не видно. Недавно купил пару японских ножей, повелся на традиционность исполнения, выглядели ну просто убого, удобства вообще не ожидал, но то что пришло превысило все ожидания, ножи изумительны в работе, так что я по фото только немножко лечу. Реальные отзывы интереснее читать. Также не проблема что-то немножко переделать под себя, например, пятку срезать, рукоять скруглить или просто переточить.
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34013
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

Энд писал(а): это классика, какая реклама?
Кто сказал, что это классика? Производитель? Которому надо вместе с нужным многим ножом - шефом - продать ненужный многим нож - мелкотравчатую фигню, которая тоже стоит денег?
Энд писал(а): По спутнику смотрю иногда кулинарные передачи, так там французский дед постоянно что-то режет мелким, недавно добавил овощечистку и проронил, что как хорошо что стали выпускать такие штуки - он обоими пользуется и режет на руках.
Ну, а я видел видео, где азиат поднимает гирю гениталиями. Будем брать пример с него? Я вот сегодня гирьки поподнимал - только вот руками - какой я не оригинальный. :D Экономка ОБЪЕКТИВНО почистит овощи: 1) быстрее, 2) лучше (ровнее, аккуратнее, красивей), хотя, возможно, термин "лучше" - родовое понятие по отношению к "быстрее" и "экономнее", 3) тоньше (экономнее). На фига тогда нож? Ну, если только человек не умеет пользоваться экономкой - ну тут я уже говорил: не хочет учиться - его дело.
Если человек при прочих равных условиях выбирает более сложный путь - ну, это его проблема. Мы же стремимся на кухне жизнь себе облегчить, но не усложнить. Так зачем ее усложнять, беря для чистки тех же корне- и клубнеплодов нож?
Энд писал(а): Мелкий вполне удобен, не понимаю в чем развод.
В том, что экономка, которая в 30-100 раз дешевле дорогого овощника, очистит овощи лучше - быстрее и экономнее. А производитель тупо навязывает этот нож пользователям, как нож для чистки и обработки овощей. Да, все универсальное делает узкую работу хуже специального. Но коренник НЕ ДЕЛАЕТ свою работу - чистка овощей - хорошо.
Я чищу морковь экономкой за СЕКУНДЫ. Хотел в своей теме про технику работы ножом вставить то видео, но не сохранил его на компе и не нашел на Ютубе. Морковь располагается под углом градусов в 60 к поверхности, одной рукой придерживается, проворачивается, а экономка другой рукой двигается вверх-вниз, срезая кожуру за каждый проход. Реально СЕКУНДЫ. Сколько возиться с ножом?
Энд писал(а): У трамы всего 200руб стоит. Мисоно уже 50дол - стоит ли?
200 р. - столько же (ну, примерно, т.к. есть и дороже, и дешевле) стоит уже неплохая экономка, которая, при равной цене с Трамой сделает свою работу лучше. Мисоно за 50 баксов - типичнейший развод. А Хаттори - уже 100. Платить такие деньги ради того, чтобы, извините, е...ся с чисткой картошки, изматерившись и изгадив картофелину (и срезав с нее половину мякоти) - не для меня. Зачем, если более дешевый девайс выполнит эту работу лучше?
Но если хочется потратить деньги на такой нож - пожалуйста, никто не запретит. Я говорю исключительно о рациональности. Я вот хочу меч полуторный заказать. На хрена он мне - я что, рыцарь? Нет. Просто хочу, для души. Шоб було. Никакого практического применения я для него не вижу. :D Но хочу. Кухня - другое дело. Тут на душевности далеко не уедешь.
Энд писал(а): не знаю, кому важно иметь всё одного дизайна и/или постоянно им работает, то конечно стоит, а так на любителя, можно и подешевле.
Никто не против. ТС спросил совета, я высказал свое мнение - коренной нож на хрен не нужен для чистки овощей. Но если хочется его купить (именно ХОЧЕТСЯ) - то почему бы и нет?
Johnson_2002
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 18 июл 2010, 12:21

Сообщение Johnson_2002 » .

А какие, по-вашему, лучше - если есть опыт с разными? С серрейтором или гладкие?
Моим бесспорным фаворитом является вот эта овощечистка Киосера:
http://kyoceraadvancedceramics...ect-peeler.html
Все мои - красного цвета. Очень тонко снимает нужный слой, легко регулируется и подстраивается под пользователя.
Под "дамским угодником" принято понимать то, что говорит об этом уважаемый ГК:
http://prokopenkoff.ru/101
То есть достаточно узкий нож с клином 130-150 мм (у меня - 170, спецзаказ). По непонятным мне причинам, большинство женщин предпочитает именно такой размерчик для абсолютного большинства операций.
Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » .

mnkuzn писал(а): Кто сказал, что это классика?
Посмотрите что раньше выпускали. Именно он и был. Оговорку упомянутого деда как раз и привел для того чтобы подчеркнуть что это классика и что видимо раньше овощечистки не выпускали, а чем-то делать эту работу надо было. Он был рад этому девайсу. Вещь удобная, спору нет, купить надо, но не совсем ясны Ваши высказывания о бесполезности мелкого и разводе. Обрезать ягоду, нерезть её дольками, клубнику например, разрезать/вырезать всё что помещается в руке, накрошить на весу, срезать фигурно цедру, вырезать рисунок и тд, да масса работ ему. У Вас её нет, мне понятно, но считать классику разводкой это слишком.
Имею мелкий и за 50дол и за 80дол и за 200руб. - доволен. Имею овощечистку - тоже доволен. Самая грязная из них овощестика - не знаю как у других, но моя немного ржавеет и грязь скапливается в некоторых местах. Всё моется, но с ножом проще.
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34013
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

Энд писал(а): По крайне не выглядит как просто отслесаренная железка, как наши частенько делают.
Только этой отслесаренной железкой (не говорю о конкретном мастере) и работать будет удобнее, и точить ее, чем этой фирмОй. А какова твердость этого ножа? 52? :D
Энд писал(а): Вот удобство удержания, вес, баланс, рез - это важно, а этого по фото не видно.
Говорим про ножи европейского типа.
Вес - понятен из описания. По габаритам: нож с европейкой ручкой, с лезвием 210х2-3 будет весить, в массе, в среднем грамм 180-210. 240 мм - в районе 230-250. Ну, примерно. Короче, 200 и 250, если обобщить и округлить.
Баланс - примерно на больстере.
Удобство - зависит от формы рукояти. Мне нужна овальная в сечении, довольно толстая, со скошенным больстером. Это видно по фото. Никакие понты типа брюшка, заднего ограничителя на рукояти ОБЪЕКТИВНО не нужны.
Рез - ну, это другой вопрос. Можно поискать фото сведения - из чего много станет понятно. Не думаю, что человек, разбирающийся в ножах, купит нож с вогнутыми спусками - что прекрасно видно на фото.
Так что не будем уподобляться одному форумному мудаку-трепачу, называющему себя мега-поваром, рассматривающему раздел исключительно как площадку для потрындеть с парочкой себе подобных, утверждающему, что невозможно понять, что за нож, по фото.
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34013
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

Энд писал(а): Также не проблема что-то немножко переделать под себя, например, пятку срезать, рукоять скруглить или просто переточить.
Пятку срезать - не проблема? Ну-ну... Ну, если есть точило, гриндер - другое дело. У всех есть?
Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » .

mnkuzn писал(а): Только этой отслесаренной железкой (не говорю о конкретном мастере) и работать будет удобнее, и точить ее, чем этой фирмОй. А какова твердость этого ножа? 52?
Уважаемый, Вы о чём? Пока в руки нож не взял - не утверждай. Остальное - предположения. Ваши рассуждения мне ясны, но чем больше ножей пробую, тем меньше перестаю предполагать.
ЗЫ - нож с вогнутыми спусками (имею ввиду как элемент геометрии, тк часто это только часть общей геометрии) я куплю без проблем, хоть Танаки, хоть Такеды, хоть кого угодно от зарекомендовавшего себя мастера или фирмы. Предвижу Ваш вопрос и сразу ответ - да, на их ножах есть элемент вогнутости. Сразу вспоминается тема, где ГК просил форумчан, не тут, предложить лучшую геометрию и как тест-объект - морковка, так там как раз вогнутость и присутствовала. Ну и уж как совсем бородатый пример - традиционные японские ножи, где с одной стороны имеется вогнутость, исполнение этого принципа можно частенько встретить на ножах европейского типа, особенно черноковках. Не стоит судить по отдельным элементам за весь нож, пробовать надо, а если есть мелкие недочеты, то доделать под себя.
ЗЗЫ - срезать пятку на шлифмашинке дело нескольких минут, Вы всё как-то усложняете.
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34013
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

Энд писал(а): Посмотрите что раньше выпускали. Именно он и был.
Ну, раньше вон выпускали подтяжки для носков. Раньше римляне жопу вдесятером одной мокрой тряпкой вытирали. А поинтересуйтесь у женщин в возрасте - что они во время месячных использовали. Раньше люди без антибиотиков от простуды мерли... Зачем нам ориентироваться на то, что было раньше?
Можете для обычной готовки назвать старую альтернативу современной сковороде с антипригарным покрытием? Я - нет. Потому что такой альтернативы НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Конечно, есть случаи, когда такая сковорода не очень подходит - например, обжарка большого куска мяса при очень высокой температуре. И т.д. Но это исключения.
Энд писал(а): не совсем ясны Ваши высказывания о бесполезности мелкого и разводе.
Экономка за меньшие - зачастую стократно - деньги очистит овощи по всем критериям лучше. А производителю надо получать прибыль - вот он в рекламе и навязывает эти ножи как овощные.
Энд писал(а): Обрезать ягоду, нерезть её дольками, клубнику например
Пусть. Но я нарезаю, к примеру, чеснок шефом - потому что не могу найти нормального пресса для чеснока. Все, что было, или сломал, или раздал. Постоянно отламываю рукоятки, даже у недешевых. Дурак, наверное. :D
Энд писал(а): разрезать/вырезать всё что помещается в руке, накрошить на весу
Зачем в руке? Зачем на весу? Если есть доска?
Энд писал(а): срезать фигурно цедру
Смотря как - фигурно. При этом не будем забывать, что экономка срезает именно цедру - т.е. верхние доли миллиметра кожуры. Ножом зачастую захватывается белая часть - что уже ни разу не цедра.
Энд писал(а): вырезать рисунок
Ну, может. Только посмотрите на ножи для художественной резки - их держат как карандаш, как ручку. Т.е. тут длина лезвия в 90 мм уже не нужна - тут хоть шеф можно использовать, взяв его сверху за лезвие. Тоже не аргумент.
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34013
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

Энд писал(а): Уважаемый
Уважаемый - это половой в трактире. Мы не в трактире.
Энд писал(а): Пока в руки нож не взял - не утверждай. Остальное - предположения.
Какие предположения, если я вижу, что нож с больстером до РК неудобно точить и что острые грани рукояти будут тупо врезаться мне в руку при работе с ножом? И если я вижу сложную рукоять, что увеличивает себестоимость ножа? Зачем мне брать в руки нож, если я ВИЖУ, что он мне не подойдет?
Энд писал(а): Ваши рассуждения мне ясны, но чем больше ножей пробую, тем меньше перестаю предполагать.
А я чем больше пробую, тем больше ВИЖУ, что мне подойдет, а что нет.
Энд писал(а): ЗЗЫ - срезать пятку на шлифмашинке дело нескольких минут, Вы всё как-то усложняете.
Еще раз - у всех потенциальных покупателей этих ножей, кому не нужна пятка, есть такой станок?
Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » .

mnkuzn писал(а): Зачем в руке? Зачем на весу? Если есть доска?
Быстрее. Не надо дополнительных движений на доске и саму доску. Если мягкое резать, то целее будет.
mnkuzn писал(а): Можете для обычной готовки назвать старую альтернативу современной сковороде с антипригарным покрытием?
Чугунная сковорода после приработки. У меня есть и активно использую.
Вы вообще давно и много готовите?
Ответить

Вернуться в «Кухонные ножи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей