Покритикуйте, плиз, мою логику выбора ножей на JCK

[cyberbaton]

Изначально написано Энд:

У трамы про-мастер всё нормально и с шириной и длиной. На JCK разные ножи, можно выбрать что угодно, но 50мм у 210 ножа ... таких мало в принципе, обычно 45+_1.

Трамы про мастер у меня в таком размере не было, была центури 10дюймов, ширина клина у пятки там была, если не ошибаюсь, в районе 45.
По поводу Коки я возможно не корректно выразился, правильнее сказать, что ножей с действительно широким клином у него нет. Под широким клином я имею в виду 55 в размере 240, это: watanabe, toyama, masashi, shiro kamo, takeda (но это вообще отдельный разговор), уверен есть ещё, но это то что сразу приходит на ум.
Если смотреть размер 210 у Коки есть sukenari разделе specials, tanaka насколько я помню был в пятке ровно 50мм, Максим продаёт munetoshi - там тоже заявлено 50. Ну и то что я уже перечислял выше.
Так же можно рассмотреть "небольшие" ножи 240 (по факту будет 230), если стрёмно сразу на 240-250. У Коки это всего его фуринказаны, сукенари, мизуно, но нужно смореть на ширину в каждом отдельном случае.

[Энд]

Под широким клином я имею в виду 55 в размере 240, это: watanabe, toyama, masashi, shiro kamo, takeda (но это вообще отдельный разговор), уверен есть ещё, но это то что сразу приходит на ум.

у них в ширине у пятки 240мм шеф имеет 55мм???
50+_ мм - типичная ширина шефа 240мм, 55мм - это уже 270мм и выше, вот у 210мм совсем не часто. Вообще всё просто, хочешь нож больше - бери больше, не хватает ширины - цай-дай и его аналоги. Всё просто. На пробу оригинальный цай стоит 1500руб на али, промастер от трамы 240мм с широким лезвием - что-то ок. 800руб. По-моему недорого и без всяких танцев с бубном и заказами.

[cyberbaton]

Траму не стоит, во первых клин узкий, во вторых он 250, а не 240 и это чувствуется, в третьих там европейский профиль с выраженным подъемом к кончику, лучше что нибудь недорогое с ракутена. По поводу ширины в размере 210 - не соглашусь. Мне кажется так исторически сложилось, что у нас многие заказывают на jck, а там действительно преобладают ножи с узким клином. Просто предположение

[cyberbaton]

Изначально написано Энд:

у них в ширине у пятки 240мм шеф имеет 55мм???

да имеет -)

Изначально написано Энд:

Вообще всё просто, хочешь нож больше - бери больше, не хватает ширины - цай-дай и его аналоги. Всё просто. На пробу оригинальный цай стоит 1500руб на али

Цай как-то слишком кардинально на мой взгляд -) Но попробовать конечно можно и нужно, можно даже не за 1500, а за 300-500 на таобао, но там танцы с бубнами с доставкой, у меня друг сейчас пытается, попросил его, если всё получится и для меня заказать -)
Посмотрел на сайте трамы, действительно у профмастера всё в порядке с шириной, значит только у центури такой неудачный профиль, лично для меня конечно.

[Энд]

У сенчури ещё и пятка закрыта, а у мастера открыта. За 300руб не цай, и полоса металла с ручкой, за 1500 можно кованный взять. Не знаю как на таобао, а на Али всё без проблем.
Вы не могли бы уточнить у каких именно из перечисленных марок шефов 210мм ширина клинка 50мм кроме Такэда и Танака из вг10 (у них разные модели)? И у кого 55 на 240 шефе. Спасибо.

[cyberbaton]

Энд, по цаю например https://world.taobao.com/item/...97531.10.oRkvbm
По ножам, ну давайте ещё раз пройдёмся, размер 240, высота у пятки 55+
Ватанабе - был у меня на кухне
Тояма - есть у меня на кухне в качестве основного ножа (у моего конкретно 54,5)
Масаси Кобо - информация из нескольких источников, описание на сайте, отзывы на форумах
Такеда - без комментариев -)
Камо - можно купить только с бубном и танцами, но всё же можно
В размере 210 высота 50+ у всех вышеперечисленных марок плюс
Танака - (мне кажется у них одинаковые профили, что у черноковки, что у вг, что у аогами, только спуски разные)
Мунетоши сужу только по описанию на JNS

[Энд]

По ножам, ну давайте ещё раз пройдёмся, размер 240, высота у пятки 55+

Спасибо. Танцы с бубнами нам не нужны и то что стоит огромных думаю тоже не интересно, тем более не для всех ножей подтверждается ширина 55мм, у Масаси например черноковки точно не широкие, а вот из SLD явно пошире, но точно размер не смог найти а по памяти не помню. Ватанабэ посмотрел - вроде обычные и 340дол.... Из всего списка реальным для покупки остается только Танака, ножи из ВГ-10 широкие, черноковки точно обычные, но его ножей 240 у меня нет и как я понял через Вас такие тоже не проходили. Если есть владельцы отпишитесь пожалуйста.
Что касается цай-дао по ссылке - да, недорого, но сколько доставка и какие отзывы? Вес большой, ширина тоже, ручка странная, но варинат интересный. Вот на али, ближе к классике и полегче -
https://ru.aliexpress.com/item...ml?spm=2114.100 10208.1000016.1.4maqnJ&isOrigTitle=true
или
https://ru.aliexpress.com/item...spm=2114.030102 08.3.87.xkHjvJ&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_
без проблем можно варианты из нержы подыскать.
а вот такой только что сам купил - https://ru.aliexpress.com/item...14.13010608.0.0 .WpFomW - ножи этой картели через меня проходили, вполне-вполне, но переточить придется. Это как раз по теме - широкий на 240.
И ещё - всё что мы обсуждаем сделано в традиционном стиле, ножей с евроручкой с такими параметрами - 50 на 210 и 55 на 240 - я видел только один раз, это тоже не дешево и не быстро, так что трама промастер тут рулит, но я бы не морочился и взял бы любой фирменный на 240 - всё там как надо, но на пробу - траму.

[mnkuzn]

И ещё - всё что мы обсуждаем сделано в традиционном стиле, ножей с евроручкой с такими параметрами - 50 на 210 и 55 на 240 - я видел только один раз, это тоже не дешево и не быстро

Вот о чем и речь. Ё-ножей я даже и не припомню, что видел более 45 при 210.

[Энд]

Вот о чем и речь. Ё-ножей я даже и не припомню, что видел более 45 при 210.

танака вг-10 есть с евроручкой простой без больстера - там 50, масамото карбон, ручка с больстером - 50, вустхов широкий, ручка с болстером, пятка закрыта - 50, трама промастер с изогунтой ручкой - 48. Кроме трамы указанные экземпляры придется поискать, вустхов на ибее есть, но там веса 300г, танака у металлмастера иногда бывает, а вот с масамото всё сложнее и он углеродка. Выше ещё япономастеров перечислили, но там ценник высокий.
mnkuzn, попробуй любого евро-япона или траму на 240мм - там обычно ок. 50мм и всё вполне удобно раз дорос до такой длины.

[cyberbaton]

Вот кстати вариант на хонмамоне:
http://www.ebay.com/itm/MOTOKA...=item3d3426a1b1
по высоте делаю вывод потому, что видел этот нож под другим названием на другом сайте, заявлена высота 49,8, вот ссылка:
http://www.chefknivestogo.com/zabl1gy21.html
По Танаке черноковка широкая, у меня была 210 (точнее она и сейчас есть, но там уже не 50 -), возможно ширина отличается от партии к партии. Танаку 240 я проходил, из аогами, высота там была около 52.
С цаем спасибо за ссылки, поздравляю с покупкой, нож выглядит отлично.
По поводу японских ручек - дело вкуса и баланса, с япоручкой баланс будет явно в сторону клинка, это интересно, если не пробовали - поробуйте. Всё как известно познается в сравнении. По практичности я для себя не увидел большой разницы с евро, честно не знаю, что нужно делать, чтобы убить япоручку. Минус - на дешёвых ножах они идут с пластиковым больстером, это не очень тактильно приятно, лично для меня, но на рез не влияет как говориться.
По высоте я соглашусь с Эндом, 50 - это более чем нормально. Особой практической выгоды увеличение ширины на 5мм не приносит, дело больше в ощущениях и на разных ножах с одинаковой шириной клинка они могут сильно различаться.

[Энд]

По Танаке черноковка широкая, у меня была 210 (точнее она и сейчас есть, но там уже не 50 -), возможно ширина отличается от партии к партии. Танаку 240 я проходил, из аогами, высота там была около 52.

да, скорее немного отличается. 240 всё же не 55, 50-52 охотно верю, может кстати приобрету, давно смотрю на их черноковку аогами. Пример с ракутеном не корректен - вообще не то.
Нож придет недели через три, отпишусь, а выглядит да, перспективно. В тех магазах кстати много ещё интересного можно присмотреть, качество на уровне, подарочки кладут иногда.
Если хотите крутотень, то смотрите цаи у японцев - Сугимото или Мисоно 440, но тут это уже оффтоп.

[mnkuzn]

Вот еще вскрылся момент, который, если оценивать категорично - да-нет - можно занести в минусы: в месте стыка торца больстера и клинка (торец больстера, напомню, перпендикулярен клинку) при мытье только губкой, без щетки, начала скапливаться грязь. При ближайшем рассмотрении - после промывания стыка щеткой с Фейри - стало ясно, что грязь немного проникает в зазор.
Конечно, я Америку не открыл. Это было понятно сразу, еще до покупки - мыть такой нож менее удобно, чем со скошенным или тем более вогнутым больстером, у которого стыка вообще нет. Но вот так вот. При мытье ножа только губкой грязь таки появляется. Иногда приходится промывать это место щеткой - а это дополнительное неудобство. Ну, минус это очень маленький, но в копилочку тоже пойдет.