Ножи Г.К.Прокопенкова - достоинства и недостатки (if any)

Кухонные ножи

Модератор: тень

Johnson_2002
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 18 июл 2010, 12:21

Сообщение Johnson_2002 » .

Как в свое время сказал комрад Просто Серый (прошу прощения за прямую цитату), я также являюсь скромным любителем хороших кухонных ножей. Несколько лет назад через Интернет узнал о существовании ГК и теоретически познакомился с его творчеством. Чем больше изучал информацию его официальной странички http://prokopenkoff.ru/ , а также монументального труда Андрея Козловского (комраду Теке - респект!), тем сильнее загорался желанием стать обладателем творения Мастера. В конце концов захотелось заиметь полный комплект кухонных ножей. Целый ряд обстоятельств (в том числе и финансового характера, что скрывать) не позволил моим желаниям осуществиться немедленно. Однако ровно два года назад Гастрономический Нож прописался на моей кухне. Еще через полгода компанию ему составил Коренчатый. Так началось мое практическое знакомство и лично с Геннадием Константиновичем (к сожалению, пока только по телефону), и с его замечательными ножами. Не могу не отметить необыкновенного обаяния и душевной щедрости Мастера, которые ощущаешь с первых же минут общения с ним. (Я намеренно вставил эту фразу в самом начале, чтобы больше не возвращаться к этой теме впоследствии, так как постоянно хочется сказать о нем что-нибудь хорошее).
Ну а теперь о ножах. Сильнейшее впечатление производит нож Гастрономический, и не только на меня одного. Вот уж поистинне бриллиант среди творений старых русских мастеров! Показывал его хозяину магазина японских ножей в Лондоне, так тот полчаса не выпускал его из рук, забыв про своих покупателей. Не буду углубляться в детали, этот нож надо просто подержать в руках и опробовать в работе. Что касается Коренчатого, здесь у меня восторгов поменьше. Да, и красив, и хорош, и режет прекрасно, но нет ощущения уникальности. Может, потому что сведен толстовато (обух у рукояти - 3 мм), а может, потому что он без "дамаскажа" и продукт к нему прилипает. Короче, рука не всегда к нему тянется. Но тут скорее всего дело не в ноже, а во мне. На сегодняшний день созрело желание приобрести еще два ножа - Поварской и "Ежик".
А теперь вопрос! Прошу уважаемых членов сообщества поделиться личными впечатлениями от ножей Геннадия Константиновича, честно отметить их достоинства и недостатки (если таковые найдутся). Объективно сравнить их с подобными изделиями других Мастеров и просто известных брендов. Дать практические советы как на стадии размещения заказа, так и по практике пользования, а также и по их содержанию и техническому обслуживанию. Сразу же предлагаю не зацикливаться на вопросах цены и сроков изготовления (на мой взгляд, это отдельная тема с сугубо индивидуальным подходом), а сосредоточиться на практических результатах, полученных в процессе работы с этими ножами.
Заранее благодарен всем, кто примет участие в обсуждении. Прошу прощения за качество фотографии.

Изображение
Марат С
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3381
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 13:42

Сообщение Марат С » .

Какая сталь использована на клинках показанных ножей?
У меня "Ёжик" из "волновой" Х12МФ, вот обзор:
http://www.knifefoto.narod.ru/igel.htm
Просто Серый
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 78890
Зарегистрирован: 18 май 2007, 21:51

Сообщение Просто Серый » .

Хорошая тема. Ножи ГК тоже очнравятся. Басизсом кухонная тройка, потом можно добирать, по желанию. Сам начинал с Ёжика. Помню друг был в гостях- я ему ножи показывал разные, более сотни было у меня тогда. В конце просмотра он попросил опять Ёжика, коий был ему подарен время спустя. Ещё Тантик- очинтересная вещь. Сам ГК приятен в общении весьма.)
Изображение
fkbr
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 11:56

Сообщение fkbr » .

Просто Серый писал(а):Сам ГК приятен в общении весьма.)
+ очень много.
Довелось пообщаться на Арсенале.
К сожалению приобрести его изделия пока не могу, но очень хочется.
Практики использования его ножей у меня нет, но впечатления от проб на Арсенале... сформулировать вразумительно затрудняюсь, ну очень хочется приобрести его "тройку" и возможно дополнить её в последствии.
Tras Krom
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2031
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 20:38

Сообщение Tras Krom » .

Сильнейшее впечатление производит нож Гастрономический
А сколько он весит?
Johnson_2002
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 18 июл 2010, 12:21

Сообщение Johnson_2002 » .

А сколько он весит?
145 граммов
Куш-тэнгри
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3461
Зарегистрирован: 13 янв 2004, 13:29

Сообщение Куш-тэнгри » .

Был (плачу горючими слезами) у меня его "Дамский угодникЪ". Потеряла жена :(
Кажется, простоват с виду, но даже на что жена, которой пофиг на всякие пиететы, хотя и ругала за "трату денег" - и то, рылась в "складах", чтобы достать из завалов именно его. Почему - никто не знает...
Весьма приятно в использовании.
Теперь жду всяческой оказии заиметь полный набор Мастера.
PS. Лично знаком с Мастером был когда-то, хоть и шапочно, хоть и не из Москвы...
Johnson_2002
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 18 июл 2010, 12:21

Сообщение Johnson_2002 » .

Был (плачу горючими слезами) у меня его "Дамский угодникЪ". Потеряла жена
Кажется, простоват с виду, но даже на что жена, которой пофиг на всякие пиететы, хотя и ругала за "трату денег" - и то, рылась в "складах", чтобы достать из завалов именно его.
Как же Вы могли хранить такой нож в "завалах"?
Johnson_2002
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 18 июл 2010, 12:21

Сообщение Johnson_2002 » .

Какая сталь использована на клинках показанных ножей?
У меня "Ёжик" из "волновой" Х12МФ, вот обзор: http://www.knifefoto.narod.ru/igel.htm

Уважаемый Марат!
Может быть Вы удивитесь, но именно эта вышеупомянутая "вкусная" статья вместе с объективно-беспристрастным обзором Вадима подтолкнула меня поднять данную тему с надеждой услышать нечто подобное в отношении других изделий Геннадия Константиновича. К сожалению, в Инете до обидного мало подобной информации. Например на Youtube удалось найти единственный ролик со "СГ-2009" (http://il.youtube.com/watch?v=EmhSP16-30Q ).
За сталь Гастрономического точно не скажу. Вынужден опять цитировать Просто Серого, но лучше его не скажешь - спецплавка и все тут :-) Не думаю, что что-то особенное, но весьма резуч. Сейчас припоминаю, что вроде речь шла о 95Х18. А на Коренчатый пошла сталь, предназначенная для "Князя Владимира". Мне показалось, что даже сам Мастер как-то неуверенно говорит об этом эксперименте.
Марат С
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3381
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 13:42

Сообщение Марат С » .

Сталик Ханкишиев заказывал у Г.К. пчак и фигурные топорики для рубки фарша в азербайджанском стиле:
Тут есть ссылка:
http://www.rusknife.org/forum.php?tid=1 ... #post22935
Куш-тэнгри
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3461
Зарегистрирован: 13 янв 2004, 13:29

Сообщение Куш-тэнгри » .

Johnson_2002 писал(а):Как же Вы могли хранить такой нож в "завалах"?
Под "завалами" я понимаю груду помытой посуды: ложки, вилки, ножи, еще не разобраные и ну засунутые в кухонный стол. Ну или засунутые: ложки к ложкам, ножи к ножам... Поскольку добра много - получаются "завалы" :)
Так вот не первый попавшийся из груды изымается, а ищется кое-что целенаправленно, но причем даже совершенно неосознанно! Это очень сильный показатель :)
Johnson_2002
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 18 июл 2010, 12:21

Сообщение Johnson_2002 » .

Сталик Ханкишиев заказывал у Г.К. пчак
Спасибо, Марат, про новое (10.03.10) приобретение Сталика я в курсе. Только мне кажется, что новый хозяин не очень бережно к нему относится. Сужу по иллюстрациям к рассказу про PR-кебаб (http://community.livejournal.com/stalic ... tml#cutid1 ).
Обрати внимение на последние фотографии, сделанные на кухне: то нож лежит в опасной близости от гранитного пестика, то вообще "похоронен" под слоем шампуров. Если такое отношение к ножу - привычка, а не случайность (надеюсь все-таки, что случайность), то это вызывает опасение за сохранность РК, что конечно же жаль, нож-то замечательный!
Johnson_2002
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 18 июл 2010, 12:21

Сообщение Johnson_2002 » .

Под "завалами" я понимаю груду помытой посуды
Очень не хотелось бы выглядеть занудой, но у меня к хорошим вещам отношение особое. А уж что касается качественных ножей, то тут правило железное: поработал - вымыл - протер - в "спецхран" :-)
FIXXXL
Полковник
Полковник
Сообщения: 18623
Зарегистрирован: 05 сен 2002, 02:49

Сообщение FIXXXL » .

пользовал Ежиков (подарил оба)
на кухне года 4 как прописан универсал похожий на сильно зауженный сантоку по форме, самый пользуемый нож. есть еще длиннющий тантик с легендой.
все ножи из "волновой" Х12МФ, оч нравится и по удержанию заточки и по легкости правки, рез отличный.
вопчем про комплекс сталь-геометрия "от ГК" сказать можно только его же словами:
1.нож должен резать
2.нож должен резать всегда
и его ножи реально удовлетворяют этим требованиям :)
потому как делает не на потоке, а под клиента.
потому и общение с клиентом не заканчивается выслушиванием пожеланий о размерах-материалах, а продолжается выяснением области работы ножа и привычками клиента в этой работе.
Квик
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29484
Зарегистрирован: 19 июл 2004, 12:59

Сообщение Квик » .

Куш-тэнгри писал(а): Под "завалами" я понимаю груду помытой посуды: ложки, вилки, ножи, еще не разобраные и ну засунутые в кухонный стол. Ну или засунутые: ложки к ложкам, ножи к ножам..
Дык это и есть нехорошо))).
Johnson_2002
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 18 июл 2010, 12:21

Сообщение Johnson_2002 » .

есть еще длиннющий тантик с легендой
Можно поинтересоваться легендой тантика?
Johnson_2002
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 18 июл 2010, 12:21

Сообщение Johnson_2002 » .

общение с клиентом не заканчивается выслушиванием пожеланий о размерах-материалах, а продолжается выяснением области работы ножа и привычками клиента в этой работе
Хоть это и немного офф-топ, но не могу не рассказать о своем друге Джо из магазина японских ножей. Это произошло во время моего первого посещения магазина. Вслед за мной зашел какой-то канадец и, поскольку он спешил на самолет, я пропустил его вперед, наблюдая за общением продавца и клиента. Следует заметить, что в этом магазине не продается НИЧЕГО, кроме ЯПОНСКИХ КУХОННЫХ НОЖЕЙ. Джо спросил, что этого парня интересует и предложил несколько ножей близкого ценового диапазона, по ходу дела объясняя разницу между ними. Затем он подвел парня к столу, где располагалась большая деревянная разделочная доска и целый набор овощей: картошка, лук, помидоры, предложив опробовать ножи в работе. Тот кромсал все это дело минут 15 и наконец принял решение. Джо похвалил его выбор и попросил показать технику реза, которая будет использоваться наиболее часто. Затем взял нож из его рук и со словами "Я немного переточу его ПОД ТВОЮ МАНЕРУ РАБОТАТЬ"(!) пошел к водным камням. Я был в шоке.
Clayshooter
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3085
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 14:03

Сообщение Clayshooter » .

У меня несколько ножей от уважаемого ГК (по степени прибывания в арсенал):
1. Тантик 40х13
2. Ёжег х12МФ (волновая)
3. Большой шэф х12МФ (волновая)
4. Коренчатый 40х13
Теперь по каждому конкретно?
Тантик купил когда-то давно (году так в 2001-2) на выставке за 100 баксов. Принёс домой, порезал - не понравилось. Отнёс обратно, но ГК пригласил к себе (тогда он сидел на Семёновской) и обещал сделать так, что мне всё понравится. Я приехал, он сделал действительно так, что мне понравилось. В последствии нож подубился и лежит уже лет так 5 в ящике. Сталь реально плохо термообработана - пластилин. Всё хочу до ГК добраться чтоб он его реанимировал.
Ёжег купил как-то, когда был в мастерской. Давно. Баксов так за 150. Добрая финка, без претензий. Очень хороший нож, но всадка в больстер на 3 балла (щель). Некоторая небрежность исполнения характерна, в принципе, для всех 4х моих ножей от ГК.
Большой шеф. Был заказан мной и ожидаем долго (месяцев так 4-5-6). Был вручен мне после выставки "Клинок", где он победил в конкурсе рубки канатов :). Клинок очень хороший, без нареканий. Но рукоять посажена как-то не правильно (далековато от пятки) + вообще не обработана ничем и не доведена по уму. Но нож, конечно, эксклюзив полный. НАСТОЯЩИЙ ШЭФ! Да, цена была где-то 500 баксов и год был где-то 2004-5й.
Коренчатый (фодка) получился так: был старый клин из 40х13, я нашёл хорошего человека, который одел его, как мне надо. Получился просто божественный нож.
Вообще, в целом, по личному опыту, заточка тонкая не конёк ГК ни разу. Рукоятки тоже. Не то, чтобы он это делал плохо, но, не заморачивается он на это просто... как-то без фанатизма подходит к вопросу.
Личные качества комментировать не буду (про то, какой он душевный и не обязательный человек :))))))). Ну творческий человек, одним словом.
Изображение
Johnson_2002
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 18 июл 2010, 12:21

Сообщение Johnson_2002 » .

Уважаемый Clayshooter!
Прочитал твой пост, много думал...
Clayshooter
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3085
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 14:03

Сообщение Clayshooter » .

Уважаемый Clayshooter!
Прочитал твой пост, много думал...
О чём думал, если не секрет?
Что-то не так? Я без негатива. Очень уважаю ГК как мастера и человека.
Просто просил отзыв - я его и написал. Полное ИМХО, естественно.
Да, кстати, а дамаск ГК вроде как сам не делает. По крайней мере раньше не делал. Надо все-таки к нему выбраться и пообщаться.
FIXXXL
Полковник
Полковник
Сообщения: 18623
Зарегистрирован: 05 сен 2002, 02:49

Сообщение FIXXXL » .

Можно поинтересоваться легендой тантика?
этот тантик участвовал в соревнованиях по рубке каната в Швеции, куда ГК ездил с дружеским визитом
щелей в больстерах на моих ножах не было. да и откуда? больстеры после посадки осаживаются на клинок. мож больстер другой конструкции был?
сведены все клины были нормально, рукояти или карелка или кевазинго, воды они и так не боятся, карелка обычно "закрыта" маслом
Clayshooter
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3085
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 14:03

Сообщение Clayshooter » .

Кстати, что же он такого сделал тогда, что нож вдруг тебе понравился?
Он его тоньше свёл просто :). Поэтому резать стал лучше. Но со временем от правки снялось достаточно много металла и теперь его по хорошому надо опять пересводить. Отнесу на переделку и переведу в разряд "полочников". На коренчатом ТО отличная.
Когда "Ежика" из мастерской забирал, щелИ в больстере не было или просто не заметил?
Не заметил. Да и не заморачиваюсь я на это. Это же рабочий "полевой" нож.
Лично я никогда бы не стал рубить канат "шефом".
Я бы тоже не стал :) Но на выставках - это традиционная забава :)
Замечание о том, что тонкая заточка и качество рукояток - это не конек Прокопенкова тоже загрузило меня по-полной, мне всегда казалось наоборот.
Я про те, что у меня. Они вполне себе функциональны, но какие-то неопрятные (как крупными мазками). Я видел великолепные рукоятки в исполнении ГК.
А точит он на наждаке. Никакой ручной доводки. Я не говорю, что это плохо. Это на 100% укладывается в его философию ножа "под мусат".
сразу столько "косяков" известного мастера пришло к одному человеку?
Да кроме ТО Тантика я эти мелочи косяками не считаю.
А рукоятка моего коренчатого многим не нравится, пока он им в руки не попадает :) Я её передрал с одной из моделей Цвиллинга :), которая мне очень понравилась.
Марат С
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3381
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 13:42

Сообщение Марат С » .

ИМХО, "вылизанность" и вычурность не характерны для изделий как самого Г.К., так и его бывшего ученика Василия Козлова.
Их изделия - ножи для работы, а не для полки.
Есть, конечно, украшенные дамаскажем, маркетри и т.п., но сути это не меняет! :P
Сергей_П
Капитан
Капитан
Сообщения: 9864
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 13:18

Сообщение Сергей_П » .

Clayshooter писал(а): Я её передрал с одной из моделей Цвиллинга , которая мне очень понравилась.
И мне эта модель нравится :)
И главное - за рукоять.
Johnson_2002
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 18 июл 2010, 12:21

Сообщение Johnson_2002 » .

О чём думал, если не секрет?
Нет, за обзор - огромное спасибо. Я сам просил, чтобы все было честно, по-мужски. То, что ГК - великий Мастер и прекрасный человек, всем хорошо известно, и это я в самом начале отдельной строкой отметил. Просто как-то много всего неожиданного вывалилось.
0. Во-первых, я сразу же побежал смотреть как у меня клинки в больстеры заделаны. Оказалось - нормально, никаких щелей, все ровно и аккуратно. К качеству рукоятей тоже никаких претензий. Не знаю, обработаны ли они чем-то или нет, но мне все нравится. Даже то, что они разные. У Дамского Угодника рукоятка потоньше и поизящней, а у Гастрономического в сечении такой кондовый прямоугольник. По-моему, они очень соответствуют друг другу. Я их периодически обрабатываю Камиллой и все. Да, с полгода назад у Коренчатого неожиданно прослаб хвостовик, когда я его регулярно и интенсивно протирал насухо (как бы вытягивая клинок из рукояти), но потом все само как-то устроилось и встало на место.
1. К Тантику у меня почему-то душа не лежит в принципе, его я если бы и покупал, то в самую последнюю очередь. А что сталька как пластилин - это просто шок, не могу поверить. ГК всегда славился как гуру в области ТО, а тут вдруг такой "косяк"! Кстати, что же он такого сделал тогда, что нож вдруг тебе понравился?
2. Когда "Ежика" из мастерской забирал, щелИ в больстере не было или просто не заметил?
3. Лично я никогда бы не стал рубить канат "шефом". Всегда считал, что у них совсем иное предназначение. Насчет удобства рукояти - без комментариев, тут у каждого свои предпочтения. Хотя интересно, теперь буду обращать на это внимание.
4. Рукоятка Коренчатого не в моем вкусе (sorry!), но это никого не должно волновать.
5. Замечание о том, что тонкая заточка и качество рукояток - это не конек Прокопенкова тоже загрузило меня по-полной, мне всегда казалось наоборот.
Ну а долго я думал еще о том, что как же могло так случиться, что сразу столько "косяков" известного мастера пришло к одному человеку? До сих пор думаю.
Еще раз спасибо за отзыв, и прошу без обид, я ведь тожу пишу искренне.
Да, и я в самом начале нашего общения спрашивал ГК о дамаске, но в его голосе не было энтузиазма. По моему, его реальный "конек" - это качественные клинки "под мусат", твердостью 56-58. И слава Б-гу!
Аватара пользователя
Якушин
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3527
Зарегистрирован: 23 сен 2010, 20:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва ВАО

Сообщение Якушин » .

Доброго времени всем.
По моему мнению (а я его ни кому не навязываю).
У ножей Прокопенкова нет недостатков.
Просто Серый
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 78890
Зарегистрирован: 18 май 2007, 21:51

Сообщение Просто Серый » .

Якушин писал(а): У ножей Прокопенкова нет недостатков.
Они есть, но меркнут перед достоинствами, как обладатель шести ножей от ГК, понимаю всё)))Даст Бог, дополню линейку)
Johnson_2002
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 18 июл 2010, 12:21

Сообщение Johnson_2002 » .

Друзья!
А кто же все-таки попытается сформулировать, в чем секрет притягательности творений нашего Мастера? Ведь сегодня среди нас есть немало найфоманов, имеющих в своем распоряжении ВЫСШИЕ ДОСТИЖЕНИЯ МИРОВОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ в области производства кухонных ножей. Причем это без всяких кавычек. Действительно, лучшие в мире. То есть лучше которых просто не существует в природе. И на их фоне ножи Геннадия Константиновича не затерялись, а совсем наоборот, чувствуют себя в этих рядах очень уверенно. Здесь скрыта какая-то тайна! Ведь и стали берутся не супер-пупер какие, не дамаск, не булат, не порошок, не бумага там белая или голубая, и даже не VG-10. И не двадцать пятого поколения он кузнец, хранящий многовековую тайну предков. И не стоят за ним научные лаборатории, могучие производства и огромные инвестиции. У меня есть несколько вопросов:
1. Как же это может делать ОДИН ЧЕЛОВЕК?!!! Даже если это ГК :-)
2. Кто способен сделать сравнительный анализ с лучшими брендами? Интересны практические наблюдения и выводы.
3. Известны ли вам случаи, когда ножи Г.К.Прокопенкова целенаправленно покупались найфоманами-иностранцами? Не нашими людьми, живущими за рубежом, а именно иностранцами. И много ли таких случаев?
Johnson_2002
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 18 июл 2010, 12:21

Сообщение Johnson_2002 » .

как обладатель шести ножей от ГК, понимаю всё
Уважаемый Просто Серый!
А нельзя ли Вас попросить выложить тут фотографии замечательной коллекции? Включая тот шедевр - Кухонная Троечка на акульей коже.
Кстати, очень прошу всех владельцев и обладателей этих сокровищ щедрей делиться изображениями. Уверен, многие посетители ветки будут вам благодарны. К сожалению, далеко не каждый может позволить себе эту роскошь, а хочется-то многим. Для начала хотя бы посмотреть, полюбоваться. А там глядишь, кто-то и до покупки дозреет. Наполним Интернет КРАСОТОЙ!
Марат С
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3381
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 13:42

Сообщение Марат С » .

Johnson_2002 писал(а):Друзья!
А кто же все-таки попытается сформулировать, в чем секрет притягательности творений нашего Мастера?
Ведь сегодня среди нас есть немало найфоманов, имеющих в своем распоряжении ВЫСШИЕ ДОСТИЖЕНИЯ МИРОВОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ в области производства кухонных ножей. Причем это без всяких кавычек. Действительно, лучшие в мире.
ИМХО, основной секрет Г.К. - изготовление ножа под конкретного пользователя и под конкретную задачу в конкретных условиях!
Мировая цивилизация уже давно идёт в другом направлении, поэтому её "высшие достижения" удовлетворяют далеко не всех! :(
Ответить

Вернуться в «Кухонные ножи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей