CS-kochsysteme - китайский дамасск?

Marat_Ka · Сообщение **Marat_Ka** » 21 май 2010, 13:49.

Встретил недавно в магазине Damast Santoku, Сантоку 18 см от CS-kochsysteme.
Металлическая рукоять, лезвие из многослойной дамасской стали, как обещают. С красивыми такими разводами

Цена где-то в районе 900 р. Made in China.
Никто не знает, что это за ножи?
Стоит брать?

Kazbich · Сообщение **Kazbich** » 21 май 2010, 15:18.

Marat_Ka писал(а): Никто не знает, что это за ножи?

Надо уточнять, что за сталь (в смысле - рабочий слой). Если VG-10 - за такие деньги можно и рискнуть. Если что-то "помягче" - проще искать однослойку или ламинат из той же стали.
Цены вполне реальные, Китай "напрямую" за такие деньги вполне может делать.
Китайский "катаный" дамаск не видел, из японского проката - с точки зрения механической обработки клинка, термообработки и заточки - даже и не скажу, кто делает лучше - Япония или Китай. Мельчайшие различия есть, но в целом - очень сопоставимое качество.

Сообщение **тень** » 21 май 2010, 15:24.

лезвие из многослойной дамасской стали ... Цена где-то в районе 900 р. Made in China.

*упал под стол... *
Кстати, фирмА-то немецкая:
CS - KOCHSYSTEME GMBH
42655 Solingen
Nordrhein-Westfalen
Bundesrepublik Deutschland
Vollständige Anschrift anzeigen
Telefonnummer: (0212) 222390
Telefaxnummer: (0212) 2223930
Золинген.

Kazbich · Сообщение **Kazbich** » 21 май 2010, 15:33.

тень писал(а): Золинген.

Ну он самый. Зо-линь-ген

. Что в Китае начали выпускать свой "катаный" ламинат с дамасковыми обкладками - слышал минимум года три-четыре назад. Так что - возможно сейчас уже что-то достаточно терпимое могут выпускать. Единственный вопрос - что за сталь в центральном слое идёт. А что он расслаиваться от "Фейри" не будет - это, как раз, совсем не пугает.

Сообщение **тень** » 21 май 2010, 15:46.

Да дело-то нехитрое, растёт Китай.
Вот про центральный слой интересно.
Поискать надо нож, да в рунете не видать.

dm_roman · Сообщение **dm_roman** » 21 май 2010, 16:54.

в нашем магазине за стока денег что-то приличное, даже китайское-это нереально.
имеется в виду дамаск обкладки+нормальная сердцевина.
и про тождественность китая и японии тоже не стоит.
для этого нужно как минимум долго попользоваться достаточно нормальной выборкой японцев.

Kazbich · Сообщение **Kazbich** » 21 май 2010, 17:18.

dm_roman писал(а): и про тождественность китая и японии тоже не стоит.

Тождественность качества по конкретным образцам конкретной фирмы. А статистики по сотне разных и с десятка фирм - так об этом и не говорил.

dm_roman писал(а): в нашем магазине за стока денег что-то приличное, даже китайское-это нереально.
имеется в виду дамаск обкладки+нормальная сердцевина.

Дамаск обкладки - запросто. Нормальная сердцевина - под вопросом. Что-то из серии 9Cr13MoV китайского проката - вполне реально, что и в такие деньги может уложиться. Насчёт VG-10, выпускаемой в самом Китае - ничего конкретного не скажу, в руках не держал. Лист там, обычно, идёт толщиной порядка 0.5 мм. Если предположить, что VG-10 закупается в Японии и, далее, катается пакет с низкоуглеродистой нержавейкой на обкладках уже в самом Китае - чисто теоретически возможно что-то даже в таких порядках цен.
Со всеми "фирмеными" накрутками за бренд - вот два примера от Тоджиро:
http://www.tojiro.ru/catalog/products/k ... yuro/--310 - 1900 руб.
http://www.tojiro.ru/catalog/products/k ... yuro/--312 - 1460 руб.

dm_roman · Сообщение **dm_roman** » 21 май 2010, 17:32.

я такое как на ссылках Тоджиро в магазине вертел.
это писец, а не нож.
ощущение китайчатины капитальнейшее.
благо с собой японцы свежеполученные были-сравнил.
просто я знаю закупочную цену вг-10 с дамаском. нормального качества.
в тыр да с изготовление+упаковка+таможней+транспортные+накрутка магазина полный анреал

dm_roman · Сообщение **dm_roman** » 21 май 2010, 17:32.

в общем, это как в сказке про семь шапок из одной шкуры-можно, только хреново получится

MickBMW · Сообщение **MickBMW** » 21 май 2010, 18:19.

dm_roman писал(а): я такое как на ссылках Тоджиро в магазине вертел.
это писец, а не нож.
ощущение китайчатины капитальнейшее.
благо с собой японцы свежеполученные были-сравнил.

А что ты хотел от ножей из бюджетной серии? Они все так или иначе на китайцев похожи, даже если и в Японии сделаны, там экономия на всем, вплоть до упаковки. Хотя клинок из "дамасска"!

Жаль что прекратили выпускать, т.к. была очень популярная серия, до сих пор народ спрашивает...

Kazbich · Сообщение **Kazbich** » 21 май 2010, 19:36.

MickBMW писал(а): Они все так или иначе на китайцев похожи, даже если и в Японии сделаны, там экономия на всем, вплоть до упаковки. Хотя клинок из "дамасска"!

То есть - если сам такой клинок, без заклёпок и установки рукоятки и без заточки - вполне может и меньше 900 рублей оказаться, то установить на него рукоятку и заточить - в Китае могут и за 50 рублей. Получается, что с завозом из Китая - очень может и в эти самые 900 рублей уложиться, даже если китайцы самой обработкой клинка не занимались. А если из того же готового проката, с их мехобработкой и закалкой - то ещё и вполне рентабельно для изготовителя и продавца получится.
Опять та самая "полулегенда" MORA-2000 по лицензии, с клинками из Швеции в "технологической" поставке (без окончательной "чистовой" правки-заточки РК) и рукоятками и ножнами, изготавливаемыми уже в Китае. По всему "поведению" - очень похожая сталь (именно "тонкости" ощущений при заточке) и цена ровно в два раза ниже, чем у "родной" (именно на момент продажи обеих моделей у одного и того же продавца). Понятно, что рукоятка с деревянными накладками составит заметно меньшую часть от стоимости ножа, но где-то в полтора раза дешевле от цен моделей по ссылкам, продававшихся в Тоджиро - вполне реальный вариант (именно по себестоимости оставшихся операций, проводимых в Китае, а не в Японии).

Clayshooter

Damast Santoku, Сантоку 18 см от CS-kochsysteme.

Если не ошибаюсь, видел это гумно в Метро (супермаркет в смысле

). Когда взял в руки - просто офигел - там даже не катанный дамаск, а такое ощущение, что НАРИСОВАННЫЙ. Если бы мне такой подарили, я бы его отнёс в гараж. Потому как такое г кому-то подарить мне стыдно было бы. В общем, самая жесточайшая кетайчатина в худшем её исполнении.
За эти деньги можно купить нормальный нож типа Фискарса, Трамонтины или ещё чего.

dm_roman · Сообщение **dm_roman** » 21 май 2010, 19:43.

не, ну понятно, что совсем дешево и круто не получится

позабавило другое-вот у меня Мишин Тоджиуро петти 135 ламинат нержа-уголь типа ск-5 в центре.
шикарная в принципе вешь.
а вот такой вот оддаскированный по всякому абсолютно другое впечатление оставляет.
да, буду ин Москау 02.06.
всем заинтересованным лицам отпишу.

Kazbich · Сообщение **Kazbich** » 21 май 2010, 19:52.

Clayshooter писал(а): Если не ошибаюсь, видел это гумно в Метро (супермаркет в смысле ). Когда взял в руки - просто офигел - там даже не катанный дамаск, а такое ощущение, что НАРИСОВАННЫЙ.

Интересно было бы поглазеть вживую. Именно сами спуски со слоями и РК. Остальное в ноже практически не интересно, а вот это любопытно. Старенький катаный "дамаск" из Китая живьём видал - вид достаточно убогий, но явно не травлено-рисованый.

Сергей_П

Сходите на их сайт

http://www.cs-kochsysteme.de
Или сюда

http://www.cs-kuechensysteme.com

Kazbich · Сообщение **Kazbich** » 21 май 2010, 21:31.

Сергей_П писал(а):Сходите на их сайт
http://www.cs-kochsysteme.de
Или сюда
http://www.cs-kuechensysteme.com

Не логинятся без юзера и пароля

.

Сергей_П

Kazbich писал(а): Не логинятся без юзера и пароля .

Значит это секретные ножи из секретной стали, если официальный сайт кампании тоже секретный

Skywatcher · Сообщение **Skywatcher** » 22 май 2010, 11:35.

Carl Schmidt Sohn AG - была такая германская фирма. лет 10 - 15 назад бренд был перекуплен бизнесменами с дальнего востока и переназван CS Group International. тут и попер ножевой вал.
качество среднее и ниже среднего, но в своем ценовом диапазоне выглядели неплохо в учетом жадности охмосбаров

CS-kochsysteme - китайский дамасск?

Кто сейчас на конференции