Какая острота достаточна? или национальные особенности производства и торговли

[Vau]

Производят оооочень широкий диапазон по качеству. Наличие у нас во многом зависит от импортеров, которые стремятся извлечь МАКСИМАЛЬНУЮ прибыль.

Я совсем не знаю, что у нас продают. Я по тамошним впечатлениям.

[Santyaga78]

Ну раз пошла такая пьянка...
Знаю со слов человека очень плотно работающего с Китаем по размещенным заказам.
Пришел с продуктом изготовленным в Финляндии. По всему миру этот продукт входит в сегмент "премиум". Первоначальная задача для китайцев: "100% идентичность" - цену назвали не сильно отличную от финнов. В результате ряда компромиссов сошлись: качество ниже на 30%, цена на 50%. Рядовой потребитель разницу в принципе ощутить не способен - только в результате лабораторных исследований. Речь идет не о прямом подделывании, а о копировании под собственным именем.
Т.е. китайцам, как я понял из этой истории, без разницы какое качество делать - выл и оплата. На этом их интересы исчерпываются...

[Сергей_П]

Сугубое ИМХО!
Если уж сравнивать китайцев и японцев - взять два идентичных по строению и стали европейца (в смысле модели ножа), максимально универсальных форм в одном ценовом диапазоне и близкими датами изготовления (важно, т.к. сталь вполне может быть из одного источника - сразу выявиться разница обработки). Отсюда вопрос: где цена должна быть близкой? В России изначально не подходит - сразу много факторов сыграют. Каковы Ваши предложения?

Если геометрия и тип рукояти идентичные, а стали аналогичные, то на цену можно не смотреть. Пока. А потом выдать разницу: страна производитель - Россия. Заодно увидим внутреннюю цену бренда.

[Santyaga78]

Я совсем не знаю, что у нас продают. Я по тамошним впечатлениям.

Приходилось сравнивать изделия примерно того периода о котором сказали Вы и подбирать аналоги по качеству. В России сложно и дорого, но вполне возможно именно китайского производства. Судя по клейму в конечном итоге подобрали именно того завода, что был оригинал. Но цена...

то на цену можно не смотреть

Цена не была бы критичной, если бы не была определяющим фактором по подходу производителя и качеству конечного продукта.

[dm_roman]

кухонники нужны-на кухне тесты однозначные и не допускающие всяких двояких толкований при длительной эксплуатации.
хотя по ряду категорий спор будет однозначным-ну не делают китаезы порошковых кухонников.
вг-10 мейби, но опять же, не поручусь-не видел.
потому категории япов-как я предлагал.
они бюджетны и вместе с тем не плохи.
блин, былоб кому сбыть, купил бы в икее пару китаезов да все сразу и потестил, благо япов у меня ...не считал, много, в общем
опять же, характер тех япов я прекрасно знаю.
кто хочет, может еще самур заслать-тоже презабавно было бы посравнивать.
только результаты корректировать не буду-какие получатся, те и слава Б.гу.
равно как и камни те долбаные протестить.
керамики у мя нет, если кто подкинет, после тестов на деликатное обращение скорее всего будут умеренные на дуракоустойчивость.

то есть своих япов куча, а статью все рано писать собирался.
могу до кучи и протестить.
в составе семьи или там междусобойчик собрать, хотя действо сие смысла лишено-тест должен быть хотя бы недели две.

[Vau]

Кстати, Николай, Вы, мне кажется, неправильно приравниваете Тайвань к Китаю. Может быть, конкретные ткацкие машины действительно были халтурные, но там, на острове, помимо прочего, довольно много производства премиум-класса (знакомый рассказывал, там, например, одна из самых известных и уважаемых фирм по изготовлению супер-велосипедов по личной мерке). По ТВ показывали и какого-то тамошнего мастера, вполне, я так понимаю, японской направленности - маленькая мастерская, масса ручного труда, высокие цены. И это понятно - как Вы правильно писали, в КНР была культурная революция. А на Тайване - нет.

[Nikolay_K]

Ну раз пошла такая пьянка...
Знаю со слов человека очень плотно работающего с Китаем по размещенным заказам.
Пришел с продуктом изготовленным в Финляндии. По всему миру этот продукт входит в сегмент "премиум". Первоначальная задача для китайцев: "100% идентичность" - цену назвали не сильно отличную от финнов. В результате ряда компромиссов сошлись: качество ниже на 30%, цена на 50%. Рядовой потребитель разницу в принципе ощутить не способен - только в результате лабораторных исследований. Речь идет не о прямом подделывании, а о копировании под собственным именем.

меня разбирает любопытство,
что скажут китайцы в ответ
на предложение сделать копию изделий Rockstead или Kanetsugu
и какая будет в итоге цена
и реальный результат?

знакомый один брал на текстильное производство
казалось бы неплохие тайваньские машины,
копии дорогих европейских
но через год решительно отказался
и взял бельгийские оригиналы
( вот сайт производителя http://www.titansew.com/ )
у него производство и возиться с частыми простоями
из-за поломок теряя драгоценное время его задолбало
в итоге европейские машины чуть более,
чем на 100% себя оправдали
хотя стоили в несколько раз дороже...
до сих пор работают и радуют
ясное дело, что для домашних кухонников важнее цена,
чем высокая надежность... но лично меня задолбала потребность слишком часто их править и подтачивать,
поэтому китайцы ушли с кухонной сцены, уступив место японцам и европейцам ...

[Сергей_П]

кухонники нужны-на кухне тесты однозначные и не допускающие всяких двояких толкований при длительной эксплуатации.
то есть своих япов куча, а статью все рано писать собирался.
могу до кучи и протестить.
в составе семьи или там междусобойчик собрать, хотя действо сие смысла лишено-тест должен быть хотя бы недели две.

Статья - это давно обещанная вторая часть?
Первая была интересной, да будет вторая еще лучше
Правда хотелось бы выход или на качественные оценки по параметрам или некий дневник пользователя: две недели не шутка и желательно фиксировать тип и объемы выполняемой работы, время привыкания и т.д.
А междусобойчик как дополнение и подтверждение легитимности Ваших результатов.
Вот вспомнил как один иностранный "товарищ" сравнивал ножи для хлеба: круглый горячих хлеб резался пополам. Половинки нарезались кусочками по 1 см толщиной. Формируются 4 кучки кусочков: от маленького до большого. Берется нож и отдельно взятый кусочек нужно располовинить держа вертикально. Затем второй нож, то есть буханка на 4 ножа.

[Просто Серый]

Не совсем то - у Вас речь об откровенной подделке

Это не подделка, а изделие китайское с названием вызывающими ассоциации и соответствующим качеством.

[Nikolay_K]

Кстати, Николай, Вы, мне кажется, неправильно приравниваете Тайвань к Китаю.

я не приравниваю
и про различия знаю --- один из моих знакомых долгое время работал в тайваньской фирме и он много рассказывал и про различия между Тайванем и континентальным Китаем (в том числе и в письменности и в диалектах языка)
и про Чан Кайши ( 蔣中正 ) и цены на недвижимость в Тайбей...
но берусь с большой уверенностью утверждать,
что в сфере механического машиностроения Тайвань
заметно отстает от многих развитых европейских стран и Японии
это видно и по машинам (любым, включая авто-) и по инструменту
и та же самая Южная Корея ощутимо опережает в этом Тайвань

[Сергей_П]

да нет, какая там вторая часть.
просто очередная статья про кухонные ножи
Некоторые размышления об особенностях создания кухонных ножей
эта статейка по просьбе Димы Анатолича 26 ваялась.
ну и там внизу кучка ссылок.
не все, но что то

И это, и все остальное, что есть в инете, включая кухонные форумы для домохозяек я прочитал Привычка такая - быть в теме...
Так что ждем-с

[Сергей_П]

поинтересуйтесь как на ВАЗ начиналось производство
и что там произошло, когда начали адаптировать его
под наш местный металлопрокат вместо родного итальянского ...

А что произошла и как офигели итальянцы, когда узнали, что их линия по производству СВ и СК колбас на одном московском мясокомбинате начала выпускать на 10 % продукции больше, чем может!
Ну им объяснили, мол принято у нас план перевыполнять, а под чарку добавили, что еще 20 % продукции мимо отчетности идет.

[Kazbich]

ну не делают китаезы порошковых кухонников.
вг-10 мейби, но опять же, не поручусь-не видел.
потому категории япов-как я предлагал.

Про порошковые и разговоров не было. VG-10 (ту, что видел) - завозят прокат из Японии. Были слухи, что "свою" на каких-то фолдерах пытались ставить, но живьём в руках не держал, врать не стану.

тест должен быть хотя бы недели две.

А так сейчас и делаю. Японского производства 14 рабочих дней в столовой отпахал, сейчас китайского - там же, под те же задачи и тем же тестером. И практически столько же должно получиться по времени и средним нагрузкам. И тестеру там глубоко пофигу, она до и после этих "тестовых" - резела и будет резать BKW, которые сама из дома принесла.

[Сергей_П]

И тестеру там глубоко пофигу, она до и после этих "тестовых" - резела и будет резать BKW, которые сама из дома принесла.

Попутный вопрос: на этих BKW обрезиненные ручки?
Если да, то как себя ведут? Как выносят мойку?

[Kazbich]

Попутный вопрос: на этих BKW обрезиненные ручки?

Нет, скорее такие же с деревянными, что и мне дома попадались и которые жена потом родственникам в деревню сплавила.
Что-то вроде вот такого http://www.bkw.ru/catalog.php?id=201&l=1


Точно смотрел, что AISI 420 сталь, порезать им дома особо не удалось.
Будет жена MAC в пятницу с работы назад забирать - попрошу, чтобы и тот BKW тоже сфоткать не забыла.

[Сергей_П]

Что-то вроде вот такого http://www.bkw.ru/catalog.php?id=201&l=1


Точно смотрел, что AISI 420 сталь, порезать им дома особо не удалось.
Будет жена MAC в пятницу с работы назад забирать - попрошу, чтобы и тот BKW тоже сфоткать не забыла.

В том же каталоге http://www.bkw.ru/catalog.php?id=184&l=1
Только серия премиум. Очень хорошо рукоять мне на руку легла. Брать собирался, но больстер пятку закрывает. Да и сталь там другая: AISI 403 загадочная по твердости
Но все равно интересно как будет себя вести рукоять. На сайте написано: "Рукоятка изготовлена из цельного прорезиненного пластика", но встречалась информация, что это покрытие.