Вопрос по Аркосам

[ПАН]

Аркосы у меня заполонили весь кухонный магнит.

Считаю для непрофи в кухонном деле это идеалом. Но что-то в последнее время их в магазинах днём с огнём не увидишь. А если и встретишь, то цена возросла раз в 5 минимум. Не понимаю- это у них проблемы с производством, или нам перестали их поставлять? Никто не в курсе, что с ними?

[Slivery]

В Басселарде на ВДНХ около года назад мне сказали, что распродают остатки Аркосов и больше возить не будут. Связано с тем, что цены поставщики задрали настолько нереальные, что проще продавать Викториноксы той же серии фиброкс, к примеру.

[Nikolay_K]

в московской Азбуке Вкуса
Аркосы как лежали так и лежат в неплохом ассортименте и по приемлемым ценам
но в основном из дорогих линеек

Считаю для непрофи в кухонном деле это идеалом.

для меня этим идеалом стали Zwilling-Henckels из некоторых линеек, швейцарские Victorinox FIBROX
и некоторые модели Tramontina (Pro из Sandvik 12C27, c белой пластиковой рукоятью Microban)
для Arcos места не осталось.

[ПАН]

В Басселарде на ВДНХ около года назад мне сказали, что распродают остатки Аркосов и больше возить не будут. ...

Плохо однако.

...
для меня этим идеалом стали ...

Но я же не утверждаю, что я великий спец в кухонниках. Всё моё сугубо ИМХО.

[fkbr]

А если и встретишь, то цена возросла раз в 5 минимум.

Не могли бы вы, для ориентира, привести некую "вменяемую", на ваш взгляд, цену на ножи с вашей фотографии. Т.е. если бы вы решили купить их сегодня. Ножи этой фирмы нередко встречаю в продаже, но особо не приценивался - возможно найдётся не барыжная торговая точка .

[Nikolay_K]

возможно найдётся не барыжная торговая точка

ага, с нулевой маржой
и продавцом-консультантом альтруистом
более-менее терпимые цены на Arcos мне встречались в крупных больших супер- и гипермаркетах и есть вероятность их встретить в старых добрых хоз. магах сохранившихся с советских времен
типа "1000 мелочей" на площади Гагарина (М.Ленинский пр-т)
смысл в том, что для таких магазинов
ножи эти нередко берут для заполнения ассортимента
и ценообразование делают простое и бесхитростное,
т.е. без учета психологии, понтовости и раскрученности марки

[ПАН]

Не могли бы вы, для ориентира, привести некую "вменяемую", на ваш взгляд, цену на ножи с вашей фотографии. Т.е. если бы вы решили купить их сегодня. ...

Эти я покупал поштучно. Разгон цен был от 200 (за самый маленький) до 500 рублей. Ну ладно инфляция, кризис (хотя экономисты утверждают, что в кризис дефляция должна быть) ну я бы считал приемлемой цену 300-600 руб.

[fkbr]

ну я бы считал приемлемой цену 300-600 руб.

думаю в Москве за 600 если и попадётся, то только малышок типа "овощной"...

[Slivery]

Хм, боюсь, за 600 уже не найти. На Клинке 2009 продавали Аркосы, но кажется, цены начинались от 1000 рублей за нож.

[ivan-3]

Кстати ценообразование на клинке не показатель - там барыги похлеще будут. Которые за неделю торговли дешевыми ножами должны стоимость стенда под килобакс отбить.
Т.е. цены крайне не гуманные и более того пригающие от настроения продавца.

[Nikolay_K]

Объясните мне, наконец, какой смысл гоняться за Аркосами, когда полно более доступных не менее достойных ножей по сопоставимой цене?
Есть португальский ICEL, швейцарский Victorinox, есть Fiskars, японцы и шведы из числа недорогих...
И какой смысл тратить силы и время на упорный поиск Аркосов,
когда экономия оказывается по меньшей мере призрачной?

[ПАН]

...
Есть португальский ICEL, швейцарский Victorinox, есть Fiskars, японцы и шведы из числа недорогих...
...

Где есть? В Москве? Странно, но я не там живу. А у нас этого днём с огнём не найдешь.

...
И какой смысл тратить силы и время на упорный поиск Аркосов,
когда экономия оказывается по меньшей мере призрачной?

Я задал вопрос по тем ножам, которые в своё время были очень распространены и которые купить было довольно просто.

[Slivery]

Мне у Аркосов серии типа Classica по сравнению с викториноксом фиброксом нравится баланс и эргономичность ручки. Вот нравится мне их ручка, хоть убейте меня. Фиброкс слишком легкий! Заводская заточка аркоса кстати не очень нравится, у фиброкса лучше, крахмалистые продукты типа яблок или картофеля аркос колет, а не режет. Помогла переточка на меньший угол, после этого стало все нормально.
Но покупать сейчас аркос со всеми предосториями и сложностями не стала бы, и цена выше стала, да и после канетсугу резучесть уже не та..

[Slivery]

кстати, перечитала и поняла, что глупость написала, наверно)
Заточено может и нормально, просто угол был задан антивандальный, видимо. Но! бумагу лапшой не нарезал! Надо было прорезать с бо-о-ольшим потягом.
Перетачивала у Гоблина, он сначала буркнул, что нафига брать аркос, если есть викторинокс, они мол "поинтереснее будут", выслушал мои претензии по поводу раскалывания, удивился, посмотрел на нож и сказал, что судя по его спускам, такого все-таки быть не должно. Но угол задал все-таки поменьше, по пути ответив на парочку моих глупых вопросов по заточке Факт в том, что то, что получилось на выходе меня вполне устроило. Но то, что нож изначально был не аховый, конечно, тоже говорит о чем-то.

[Apocalypce now]

Где есть? В Москве? Странно, но я не там живу. А у нас этого днём с огнём не найдешь.

Пан, на Ганзе есть участник - Манагер, он вроде из Екатеринбурга. Он то точно знает - какие ножи есть в вашем городе.

[hunter1957]

Аркосами пользуюсь года с 1993 ,сейчас штук 20 28 серии в хозяйстве имеются. Первый покупал на Митинском радиорынке по тем временам довольно дорого, половину брал в Испании, громадный кочинеро 2807 брал в 2002 году за
14 евро в Торримолиносе в специализированном магазине торгующим кухонным оборудованием для ресторанов. Ножи удобные и не убиваемые ,стали плохо резать - мусатом Аркосовским поправил и всё!Японские ножи - они режут хорошо у меня под замком - чтоб сын с женой своим варварским отношением к ножам не убили.

[fkbr]

...нравится баланс и эргономичность ручки. Вот нравится мне их ручка, хоть убейте меня.

Так фсё правильно - если нож в руке не лежит, то все остальные "прелести" уже "не работают". "Правильная" геометрия, строй клинка, и хорошая сталь проигрывают, для конкретного пользователя, если ему неудобно работать таким ножом.
Например фискарсы - здесь, на Ганзе, люди хвалили серию "эргономик", а серию "про" посылали "ф топку". Но лично мне этот "эргономик" удобно держать только как "шаблю", но дело в том, что ни рубить, ни колоть им мне нет необходимости, а вот серия "про" лежит в руке как родная и работать им одно удовольствие. На мой взгляд серия "про" эргономичней "эргономика" .

[Slivery]

У меня не было петти от канетсуго, а сравнивать эргономику шефа и универсального ножа все же неправильно) На роль универсального у меня назначен Аркос, а работать Про М было б страшновато. Маленьким ножом часто возникает соблазн порезать что-то на весу, в руке, а Про М вообще не встречает сопротивления И плюс он легкий очень, что тоже обманчиво, я как-то повертела его бездумно в руках, порез даже не сразу почувствовала) Аркос - он более плотный, что ли, тяжелая рукоять с больстером и небольшой клинок создают ощущение большей безопасности.
Но все-таки я против держания японских ноже

[Slivery]

...й за стеклом
Каждому инструменту - своя сфера, свой уход, но все они для общего дела и должны быть на расстоянии протянутой руки. Имхо, конечно)

[Alex1375]

Сам любил их за адекватность цены и качества, ИМХО не уступают по качеству Хенкельсу, только я предпочитал серию "Regia".
Но последнее время цену задрали, ассортимента нет аналогов по качеству цене не придумал, но особо и не искал, купленного пару лет набора так сказать для всего и всей семьи хватает с лихвой.

[HungryForester]

Аркосы
А если и встретишь, то цена возросла раз в 5 минимум.

Именно такие?!
Есть Аркосы подороже, в смысле, в исполнении подороже. Может, они вам и встречались.
Типа такого

или такого

[ПАН]

Именно такие?!
...

Увы точно такие же. А вот первый на ваших фото оч. даже понравился. Думаю даже и сейчас взял бы его, если бы увидел.

[HungryForester]

Верхний - это серия Саета. Они дешевле немецких из аналогов 95Х18 и дешевле японских из ВГ-10.
Но японцы из сталей, схожих с 50Х15МФ, более простые по конструкции и отделке, чем Аркос Саета, дешевле! Они стоят как те Аркосы, что на нижней фотке, насколько я понимаю.
Но ведь это примерно одно и то же Там "молибдено-ванадио" и там. Aus-8, например, получше должна быть.

[Slivery]

а у меня такой же серии, как на второй фотке, Classica, кажется. Только не шеф, а универсальный. В руке штука удобная, сбалансированная. И не так страшно им что-нибудь на весу резать-чистить, если приходится.

[Slivery]

У меня такой, как на второй фотке. Серия Classica, кажется. Только не шеф, а не универсальный. Удобный и не страшно им в руке что-то чистить-резать, когда приходится.

[HungryForester]

Так он типа и не шеф. Шесть дюймов, позиционируется как универсальный поварской нож. Картошку им я чистить не пытался, а так-то в самом деле универсальный.
Но не прикольный он совсем. Бросьте вы эти Аркосы, к истокам надо обращаться

[Slivery]

к пчакам? Да, харизматичные ножи
А вот скажите, пожалуйста, как владелец того и другого, при одних и тех же задачах чем ощутимо лучше пчак? Про их уникальность многие наслышаны, только вроде не все пчаки якобы аутентичного узбекского вида "одинаково полезны".
По поводу геометрии я понимаю, что она разная, кажется, у пчака клин должен идти от рукояти к клинку практически на ноль и при этом сталь должна быть мягкая для восстановления от замятий. А как это выражается в нарезке/шинковке и т.п.?

[HungryForester]

На весу резать пчаком намного лучше.
Так удобно резать еще, как ни странно, цайдао. Ну еще коротким сантоку...
Пушкатом пчак (тот, что мне попался) не режет. Им надо двигать.
А фабричный нож уровня Аркоса - режет. Кромку довести хоть на 1000 грит, и будет резать.
Я думаю, уже имея цайдао или овощной нож (а-ля то же самое), можно пчак не покупать. Смысл тот же самый. Ну, кончик у пчака есть, но им ковырять плохо.
Аркос этот лучше с кордом сравнивать. И тут уж у кого сталь и заточка лучше, тот и победит Клинок корда, впрочем, имеет более традиционные обводы.
P.S. Я к чему - все эти типа политкорректные формы (опущенный кончик, приподнятый кончик, толщина меньше верхнего ограничения...) ничего хорошего не дают. Исторически не такие ножи формировались, имхо. А вот форма сантоку не подогнана под стандарт на хозбыт, имхо, поэтому он органичен.
Т.е. интереснее говорить не о фирмах, а о типах ножей. Здесь в начале темы типов, скажем так, три - короткий шеф, обвалочник (ну или назовем его унивесральным разделочным ножом) и маленькие ножики для чистки того-сего.
А теперь надо понять, те ли это ножи, хватает ли их, а потом решить, какой надо купить хороший, а какой (маленькие, к примеру) можно взять дешевенький.
Мне, к примеру, длинный шеф нужен несколько раз в год, зачем он мне даже аркосовский? Терны хватит.

[fkbr]

Посетил несколько точек, в которых встречались Аркосы, нет их нигде .
Возможно и правда цены задрали настолько, что барыгам не интересно ими торговать. Много Апполо, Тескомы, чуть меньше Касуми с Тоджирой, Виксы разных серий, и очень много "японцев" китайского происхождения керамических и дамасковых, которые не принято упоминать .

[HungryForester]

Посетил несколько точек, в которых встречались Аркосы, нет их нигде .

Что, и на Рижском рынке кончились?!
Ну что поделать. Придется Вюрстхоф покупать или Викторинокс на худой конец.