Понемногу обо всем...

[Pavel1111]

Изначально написано Regatt_a:

Вот что случается с киббуцными выживальщиками

Тут уже не коник, а гуси, видимо, в ход пошли. Выживальщики уважают биологическое разнообразие.

[Regatt_a]

Изначально написано 3e6pa:

Судя по презрению с которым вы пишите слово киббуцники, а потом сравнивание их с колхозниками, люди которые работают на земле и выращивают продукты, которые вы едите для вас говно?

У вас прямо юношеский максимализм, а еще о возрасте писали. Что у вас за крайности, говно какое-то. Я только написал, что на вашем снимке не киббуцники, как вы их поименовали.
Что чинуши, что колхозники, не плохие и не хорошие, они разные.

[imjohnsmith]

Изначально написано Pavel1111:

Украинцы и украинки много кому свои услуги предлагают.

россияне тоже. но индийцев качество российских услуг не устроило

[Regatt_a]

Изначально написано Pavel1111:

Тут уже не коник, а гуси, видимо, в ход пошли. Выживальщики уважают биологическое разнообразие.

Им видней, проверять не хочется ))

[3e6pa]

Да у вас кругом слово кибуцник как грязное ругательство.

[ruazan 1972]

imjohnsmith

Не,ну дернуть интересную для себя цитату или часть статьи,это да,круто.Тогда так
Вторая ливанская кампания Израиля обернулась для бронетехники настоящим кошмаром. Наземные действия ЦАХАЛ с использованием танков 'Меркава' стали одним из самых страшных страницы в истории танковых соединений Израиля. Ливанская 'Хезболла' сделала основной упор на противотанковые средства и не прогадала. Около тысячи бойцов были разбиты на группы по 5-6 человек с самым разным вооружением. От самых ранних ПТРК 'Малютка' до уже российских 'Фагот', 'Конкурс', 'Метис-М', 'Корнет-Э' и самым неприятным для израильтян - РПГ 29 'Вампир'. Израиль, неоднократно заявлявший, что располагает трофейными РПГ-29, которые прибыли из Сирии, обещал предоставить фотографии этих противотанковых гранат, но так этого не сделал. Военный историк Мартин Шандт, специализирующийся на изучении бронетехники стран НАТО отметил, что 'Вампиры' стали оружием, которого боится любая бронированная машина. Кроме российских ПТРК у 'Хезболлы' были и американские 'ТОУ' и французские 'Милан', однако, ими пользовались в самую последнюю очередь из за малой эффективности. Все свои самые большие потери ЦАХАЛ несли именно от противотанкового оружия. Официально ЦАХАЛ признал подбитыми 46 танков и 14 БТР. Зафиксировано 22 случая пробития брони в танках и около десятка - в БТР. Официальные данные скудны, но неофициальные данные говорят о том, что количество подбитых танков занижено примерно на 20-30%. Наряду с 'Меркава-МК2' и 'Меркава-МК3' в операции участвовали и новейшие 'Меркава-МК4', которые несмотря на сверхвысокие защитные свойства так же легко пробивались российскими ПТРК, как их предыдущие модификации этого танка.
Американский стиль
Создав 'Меркаву', израильские конструкторы стремились заложить в него максимально возможный уровень защищенности. Однако как и в случае с американскими танками М1 'Абрамс', израильские 'Меркава' использовались в наземной операции и практически не встречали серьезного сопротивления. Неизвестно, что случилось бы с "Меркавой", встреться они лицом к лицу с более серьёзной эшелонированной обороной и гораздо большим количеством ПТРК в руках опытного противника. Скорее всего, потерями 50 машин израильтяне не отделались бы. Конструктивная массивность 'Меркавы' привела к тому, что центр тяжести постепенно сместился в лоб машины, во-вторых увеличился заброневой объем. Как результат - 70-тонная неповоротливая махина 'Мк-4' имеет почти в 1,5 раза меньшую степень защищенности, чем например, российский танк Т-90МС, который весит куда меньше - 48 тонн. К тому же, стрельба из положения 'стоя' у 'Меркавы' осложняется обильным выхлопом двигателя, который проходит прямо перед приборами СУО (Системы Управления Огнем).
Ноу-хау
Израильские конструкторы, которые так гордятся своими танками, в начале марта 2005 года представили 'революционную' систему активной защиты 'Трофи'. Эта система по заявлениям израильских оружейников является уникальной, и не имеет аналогов в мире. Система 'Трофи' основана на сотне датчиков в корпусе танка и системы боеприпасов, которые 'выстреливаются' на встречу летящей в танк ракете. Стоит отметить, что никаких официальных данных по этой системе, не говоря уже о демонстрации ее возможностей - от Израиля до сих пор не поступало. Конструкторы системы уверяют, что система надежна и является в данный момент лучшей в мире. В этом израильские оружейники откровенно лукавят. В распоряжении российских военных уже давно есть комплекс активной защиты 'Арена', принцип действия которого схож с 'Трофи', однако оснащенные 'Ареной' танки Т-80 были представлены широкой общественности аж в далеком 1997 году. Комплекс 'Арена' был разработан с учетом применения танковых соединений в серьезных городских боях и был призван снизить повреждения танков от реактивных гранат и противотанковых комплексов. Модернизированной версией 'Арены' в данный момент оснащаются Т-72Б, Т-90 и Т-90МС, поэтому израильскую систему 'Трофи' лучшей в мире считают, судя по всему, только в самом Израиле.
Картинка
Фото: Минобороны России
Туманное будущее
Перспектива этого узконаправленного и относительно защищенного танка весьма непонятна. Прежде всего, потому, что сам процесс развития бронетехники во всем мире постепенно подходит к 'потолку' своего развития. Израильские инженеры, создавшие 'Колесницу' (а именно так переводится название 'Меркава'), на смену последней модификации танка Мк-4 готовят совершенно иную бронированную машину, которая будет построена на 'использовании новых физических принципов', однако как и в случае с 'Меркавой' - ни подробностей, ни информации они не дают. Если взять во внимание тот факт, что израильские танки никому и никогда не продавались и применялись лишь в отношении более слабого противника, можно сделать вывод, что огневая мощь, защитные свойства и общая целесообразность этой машины будет под вопросом, аналогично с ситуацией с уже принятыми на вооружении танками модификаций МК-3 и МК-4. Завершая рассказ о механизированной 'Колеснице' ЦАХАЛ вспоминаются слова американского военного историка Чарльза Симмонса, который долгое время изучал историю противостояния Израиля с сопредельными государствами. В одном из интервью он сказал: 'Если бы каждый противник у Израиля был бы чуть лучше обучен и вооружен хотя бы равной по численности армией, то вопрос с танковыми наступлениями у Израиля был бы решен раз и навсегда, причем не в пользу Израиля'.

[бывший электрик]

3e6pa - в цеху два советских станка и один китайский - это хобби больше ..

[Regatt_a]

Изначально написано imjohnsmith:

россияне тоже. но индийцев качество российских услуг не устроило

Кто-то из вашего киббуца участвовал в переговорах? Вам дядя Мойша рассказал?

[imjohnsmith]

Тогда так

да я читал ее.
вот и говорю - есть разные источники.

[imjohnsmith]

Кто-то из вашего киббуца участвовал в переговорах?

как я понимаю, Вы всей синагогой на переговоры заявились

[Pavel1111]

Изначально написано ruazan 1972:

Просто либералам новые инструкции передали. Сейчас началась кампания по дискредитации российского оружия. Официальные американские лица начали заявлять, что, мол, российские комплексы ПВО ничего не сбили, что оружие, мол, у русских, плохое. Местные симпатизанты подхватили.

[moby_one]

Изначально написано Regatt_a:

Органы и бандосы это разные миры.

Давно ли? А, да. Забыл. У нас органы борются исключительно с мирными гражданами.

[бывший электрик]

кибуц как я понял это не колхоз - это скорее кооператив фермеров ..

[Regatt_a]

Изначально написано 3e6pa:
Да у вас кругом слово кибуцник как грязное ругательство.

Вовсе нет, просто как позиционирование, абсолютно нейтральное. Какие еще грязные ругательства, скажете тоже.

[бывший электрик]

Pavel1111 - ага - индусы тоже либералы раз забраковали росоружие ? никто так россию не дискредитирует как ее власть бездарная ..

[imjohnsmith]

инструкции передали

индийцам эти инструкции передали в первую очередь.

Официальные американские лица начали заявлять, что, мол, российские комплексы ПВО ничего не сбили,

и никто не опроверг.
даже патриотичные сирийцы смогли только остатки зенитных ракет выдать за сбитые томагавки.
и процитировать древних китайцев

[Regatt_a]

Изначально написано imjohnsmith:

как я понимаю, Вы всей синагогой на переговоры заявились

Было такое дело, хотели индусам израильское вооружение предложить, так они сказали, что такое гавно им даже смотреть тошно.

[Pavel1111]

Изначально написано imjohnsmith:

и никто не опроверг.
даже патриотичные сирийцы смогли только остатки зенитных ракет выдать за сбитые томагавки.
и процитировать древних китайцев

Вам, наверно, премия теперь положена от Госдепа.

[imjohnsmith]

Вам, наверно, премия теперь положена от Госдепа.

Скорее, нашему Минобороны.

специально для: не израильскому, российскому.

[Regatt_a]

Изначально написано бывший электрик:
кибуц как я понял это не колхоз - это скорее кооператив фермеров ..

Тут вроде работники есть, точней скажут, я в очень общем виде сравнил.

[sas71]

Камрады,если бы в теме было больше разговора по существу,и меньше переходов на личности,то было бы чудесно...

[ruazan 1972]

Изначально написано Pavel1111:

Просто либералам новый инструкции передали. Сейчас началась кампания по дискредитации российского оружия. Официальные американские лица начали заявлять, что, мол, российские комплексы ПВО ничего не сбили, что оружие, мол, у русских, плохое. Местные симпатизанты подхватили.

Удачи им.Можно тупоголовым мозги засрать,но военным то,которые принимают решения о закупках вооружений для своих стран,вряд ли)Там Турция (член НАТО)Пакистан подтягивается,сауды...Индусы пестят много,но покупают все равно.О них писал выше.Китай,Вьетнам,да много кто.
Не все ровно у нас,да.Наш Приборный завод тоже делает авионику,говорил недавно со специалистом оттуда,главой отдела-все не просто.И станки старые и с заказами не все хорошо.Но он помнит и 15 лет назад,когда работали 3 дня в неделю,зарплаты получали символические и все шло к краху.Пока на плаву,держатся,но прогресс есть.

[бывший электрик]

sas71 - это согласен ..

[sas71]

Насчет индусов же - уверен,если бы наши чутка снизили цену на Сушку,и дали допуск индусам к некоторым технологиям,то индусов все бы устроило. Дело,имхо,не в железе,а в цене на него...)

[imjohnsmith]

но прогресс есть.

с чего вдруг?

[sas71]

Изначально написано бывший электрик:
sas71 - это согласен ..

Тут все просто - если агент госдепа - то желательна справка от Псаки (или кто там вместо нее сейчас). Если стукач - то наградной бланк от органов. Если киббуцник - то мешок картошки (последнее - шутка...))

[imjohnsmith]

если бы наши чутка снизили цену на Сушку,и дали допуск индусам к некоторым технологиям

если сейчас наши выполнят условия, о которых Вы сказали - назад отмотать не получится
индусы уже сказали, что Су-57 плох.

[imjohnsmith]

Тут все просто - если агент госдепа - то желательна справка от Псаки (или кто там вместо нее сейчас). Если стукач - то наградной бланк от органов. Если киббуцник - то мешок картошки

а агентам Кремля ничего не нужно - и так все понятно

[бывший электрик]

sas71 - я бы рад стать агентом госдепа - тем более там заместо псаки хизер сейчас - приятная бабенка - но пока не берут в агенты ..

[3e6pa]

Везёт им,а у нас третий год работы меньше и меньше, но да до уровня 90-х пока ещё не докатились.