А кто чем бреется

Кают-компания Пятой

Модератор: тень

-=Александр=-
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2088
Зарегистрирован: 20 дек 2011, 22:17

Сообщение -=Александр=- » .

Gukepshev писал(а):С открытой гребенкой станки , бреют как правило более агрессивно и наоборот - вот и все отличия.
а вот не все так считают:
Более детальное изучение вопроса показало, что вопреки бытующему мнению агрессивность не связана с формой головки т-образной бритвы.
подробнее тут:
http://shaving-club.ru/open-co...m-zhe-raznitsa/
Open comb и closed comb - в чем же разница?
В Сети можно наткнуться на множество статей, в которых, помимо всего прочего, утверждается, что главное отличие между открытым (open comb) и закрытым (closed comb) типом среза т-образных бритв - это агрессивность. Дескать, открытый срез довольно агрессивен и на выходе дает более гладкое бритье, а закрытый - мягкий и простительный к ошибкам.
Это утверждение верно только отчасти: если речь идет о т-образных станках определенных производителей, к примеру известного немецкого бренда Muehle.
В качестве примера сравним две классические модели Muehle - R89 и R41, с закрытым и открытым срезом соответственно. Бритье с первым достаточно мягкое, станок R89 - не даром его любят новички - терпеливо сносит все огрехи и недостатки техники, риск порезаться во время его использования - минимальный. С R41, напротив, бритье максимально чистое и агрессивное, а ошибка может привести к раздражению или порезу; этот станок считается одним из самых агрессивных на рынке (даже несмотря на то, что в 2013 году производитель несколько изменил его и сделал помягче). Пользователи одного популярного зарубежного интернет-ресурса, посвященного бритью, так оценивают агрессивность станков по шкале от 1 до 10: R89 - 2,5, R41 (модель, которая выпускается в настоящее время) - 9,5.
Теперь приведем обратный пример - бритвы Merkur Solingen. Различие не столь значительное, как в случае с Muehle, но на практике становится очевидным, что станки Merkur с закрытым срезом более агрессивны, чем с открытым. 'Закрытая' 34C не считается 'злой', но тем не менее 'открытая' 25C уступает ей в агрессивности. Здесь оценки по агрессивности распределяются так: модели Merkur с закрытым срезом - 3, с открытым - 2.
Аналогичная ситуация т-шками фирмы Parker, которая в России более известна своими ручками: этот производитель делает средние по агрессивности бритвы с открытым срезом (пользователи дают им оценку 3) и более агрессивные с закрытым (оценка - 6).
Как видите, тип среза не является показателем агрессивности. Агрессивность зависит исключительно от геометрии бритвы - от величины зазора и вылета лезвия, веса головки и т. п., и определить степень мягкости бритья с конкретным станком можно только на практике.
В чем же на самом деле различие между открытым и закрытым срезом? В способности забиваться и удобстве при бритье отросшей щетины. Открытый срез забивается меньше и более эффективно срезает длинные волоски - при бритье зубцы разделяют волосы, обеспечивая станку сцепление с кожей, и не допускают их выдергивания.
лично я не оспариваю и не соглашаюсь с данным утверждением (просто для информации и к размышлению), т.к. являюсь начинающим практиком, но по моему скромному мнению, доля истины в данном утверждении присутствует.
а каково ваше мнение, уважаемые форумчане?
------------------
Вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья.
бакс77
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 16:22

Сообщение бакс77 » .

Изображение
агрессивноссть заисит от размеров с циферками 1 и 2, чем больше - тем злее станок.
а гребёнка лишь помогает сразу снять длинную щетину-зубцы раздвигают волосы и срезают (в отличии от закрытой головы ,которая ездила бы поверху).имхо.
http://britva11.ru/chitat/pro-agressiyu/ здесь неплохо описано.
Eldar_77
Полковник
Полковник
Сообщения: 18158
Зарегистрирован: 10 июл 2007, 16:25

Сообщение Eldar_77 » .

Да всё верно написано)
Но многие упорно считают открытую голову априори злее - имхо это от недостатка техники бритья, ибо такое ощущение появляется от слишком сильного нажима на станок, а этим обычно грешат все начинающие).
Harry
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 13:28
Страна: Российская Федерация
Откуда: Архангельск
Контактная информация:

Сообщение Harry » .

Сами по себе размеры 1-2-3 ни о чем не говорят, важна комбинация этих размеров.
Угол может дать комфортное положение станка при бритье,
Ширина платформы задаст агрессивность,
Гэп, зазор, позволит создать оптимальный отвод пены и срезанной щетины.
Эта картинка давно гуляет, но она немного наивная! )))
Гребенка от закрытой при одинаковой геометрии отличается в первую очередь тем, что кожа чуть сильнее деформируется и вдавливается между зубьями.
И из-за этого ближе оказывается к рк лезвия.
А чем ближе, тем сильнее эффект пилинга при бритье, это и ощущается, как большая агрессивность.
Более толстый (микротолстый) слой кожи счищается.
Eldar_77
Полковник
Полковник
Сообщения: 18158
Зарегистрирован: 10 июл 2007, 16:25

Сообщение Eldar_77 » .

Изначально написано Ushast1y:

Отлично получилось.
Упаковку тоже отметил, когда получил свой.
С вашего позволения, размещу ссылку на Ваш отзыв на нашем локальном форуме, где есть ветка Дмитрия.

Да, конечно, размещайте)
Ushast1y
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 10:07

Сообщение Ushast1y » .

Eldar_77 писал(а): Да, конечно, размещайте)
Спасибо.
Что-то ссылки как-то коряво получаются, разместил сам отзыв.
Eldar_77 писал(а): По поводу помазка - помазок дорожный у меня мелкий Симпсон, в родной пластиковой тубе, но для него я хочу другой несессер, чтобы туда вошла компания из афтершейва, мыла/крема для бритья и помазка. Имхо, это более логично.
А у меня помазок в тубе, стик и флакончик афтершейва завернуты в полотенце для бритья и в общей сумочке под мыльно-рыльное.
Понимания, каким должен быть нессесер под вышеуказанное - у меня пока нет.
Eldar_77
Полковник
Полковник
Сообщения: 18158
Зарегистрирован: 10 июл 2007, 16:25

Сообщение Eldar_77 » .

Изначально написано Ushast1y:

А у меня помазок в тубе, стик и флакончик афтершейва завернуты в полотенце для бритья и в общей сумочке под мыльно-рыльное.
Понимания, каким должен быть нессесер под вышеуказанное - у меня пока нет.

И у меня абсолютно также всё бритвенное барахло в общем несессере))), и понимания тоже нет))), но хоть бритва теперь будет как и положено, отдельно жить)
Eldar_77
Полковник
Полковник
Сообщения: 18158
Зарегистрирован: 10 июл 2007, 16:25

Сообщение Eldar_77 » .

Изначально написано harry:
Сами по себе размеры 1-2-3 ни о чем не говорят, важна комбинация этих размеров.
Угол может дать комфортное положение станка при бритье,
Ширина платформы задаст агрессивность,
Гэп, зазор, позволит создать оптимальный отвод пены и срезанной щетины.
Эта картинка давно гуляет, но она немного наивная! )))
Гребенка от закрытой при одинаковой геометрии отличается в первую очередь тем, что кожа чуть сильнее деформируется и вдавливается между зубьями.
И из-за этого ближе оказывается к рк лезвия.
А чем ближе, тем сильнее эффект пилинга при бритье, это и ощущается, как большая агрессивность.
Более толстый (микротолстый) слой кожи счищается.

Ну так "кожа вдавливается между зубьями" из-за слишком сильного нажима)), в крайнем случае у меня именно так было). Сейчас во все свои гребенки спокойно заряжаю физер и бреюсь чисто и комфортно, хотя когда-то мне бритьё гребенками даже с астрой напоминало ходьбу по минному полю)). А вот мангуст с "про супер" даёт приличную агрессию безо всякой гребенки))
Marlo1
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 17 авг 2016, 10:36

Сообщение Marlo1 » .

Изначально написано Eldar_77:
Да всё верно написано)
Но многие упорно считают открытую голову априори злее - имхо это от недостатка техники бритья, ибо такое ощущение появляется от слишком сильного нажима на станок, а этим обычно грешат все начинающие).

В теории так оно и должно было быть. Другое дело, что на практике часто открытые головы за счет своей геометрии имеют более мягкое бритье. Мне например Меркур 34с. показался мягче Мульки 89.
Не думаю, что сильное нажатие частое явление. Порезы могут быть сразу. Скорее, после неск.лет пользования кассетниками, юзеры автоматом пытаются бриться в стиле кассетников. Я за счет долгого перерыва как-то отвык от агрессивного реза, хотя раньше это для моей кожи было нормой. Сбиваешь пену хорошо, это не забывается. И техника осталась бритья. Но от станов, что раньше брился ежедневно, сейчас раздражение может быть.
Eldar_77
Полковник
Полковник
Сообщения: 18158
Зарегистрирован: 10 июл 2007, 16:25

Сообщение Eldar_77 » .

Изначально написано Marlo1:

В теории так оно и должно было быть...

Я не теоретик)), всё написанное выше - мои выводы из моей практики), но у каждого практика своя и выводы свои)))
Очень много зависит также от лезвия, от жесткости и плотности щетины, не стоит об этом забывать)
А что касается 89 мюле - мне вообще не подошла она, ибо без нажима бреет не чисто, а с нажимом уже раздражение)
Аватара пользователя
ARIP
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 13:30
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение ARIP » .

Кто нибудь такой головой пользуется?
Maggard Razors V3A (Aggressive) Closed Comb Safety Razor Head
http://www.maggardrazors.com/p...ety-razor-head/
Хочу попробовать такую вместо Мюле 89, которая кажется слишком мягкой. Что бы чисто выбириться - слишком много времени уходит.
Аватара пользователя
ДЕМ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15228
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 00:52
Страна: Российская Федерация
Откуда: Ганза

Сообщение ДЕМ » .

Изначально написано ARIP:
Кто нибудь такой головой пользуется?
Maggard Razors V3A (Aggressive) Closed Comb Safety Razor Head
http://www.maggardrazors.com/p...ety-razor-head/
Хочу попробовать такую вместо Мюле 89, которая кажется слишком мягкой. Что бы чисто выбириться - слишком много времени уходит.

Я долго пользовался. Неплохая голова, бреет очень чисто и достаточно мягко, эдакий симбиоз R41 и R89. Есть пара минусов, не влияющих на качество бритья:
1)Покрытие менее стойкое, чем у Muhle
2)Лезвие при установке необходимо выравнивать, иначе одна сторона бреет агрессивнее другой.

Изображение
Изображение
Аватара пользователя
ARIP
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 13:30
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение ARIP » .

Спасибо ДЕМ за информацию. Буду пробовать.)
-=Александр=-
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2088
Зарегистрирован: 20 дек 2011, 22:17

Сообщение -=Александр=- » .

народ, а кто чего может сказать вот за такой станок? имеет смысл его брать?
Изображение
Dimolgo
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 24 окт 2014, 17:11

Сообщение Dimolgo » .

я обычным дешевым станком одноразовым. Мне хватает побриться 2 раза.
initsyn
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 19:30

Сообщение initsyn » .

я обычным дешевым станком одноразовым. Мне хватает побриться 2 раза.
Мне тоже хватает, не думал, что еще кто-то, бреется старыми станками. Послежу, интересно стало))
Eldar_77
Полковник
Полковник
Сообщения: 18158
Зарегистрирован: 10 июл 2007, 16:25

Сообщение Eldar_77 » .

Почему "старыми"?)) Тут правильнее сказать классическими))
Аватара пользователя
ДЕМ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15228
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 00:52
Страна: Российская Федерация
Откуда: Ганза

Сообщение ДЕМ » .

Почему "старыми"?)) Тут правильнее сказать классическими))
Вот, вот... У кого повернётся язык назвать, хотя бы вот эти станки, старыми:
http://timelessrazor.com/produ...nd-handle-style
Классно выполненная, красивая и стильная вещь, очень современная, с удобной комфортной головой, агрессивность опять же вариативная...
initsyn
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 19:30

Сообщение initsyn » .

Вот, вот... У кого повернётся язык назвать, хотя бы вот эти станки, старыми:
http://timelessrazor.com/produ...nd-handle-style
Супер, но дорого!))
Ushast1y
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 10:07

Сообщение Ushast1y » .

Это вариант для тех, кто точно понимает, что ему нужно.
А есть и дешевле варианты.
Marlo1
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 17 авг 2016, 10:36

Сообщение Marlo1 » .

Изначально написано initsyn:

Мне тоже хватает, не думал, что еще кто-то, бреется старыми станками. Послежу, интересно стало))]

Это просто надо пробовать. Иное качество бритья. Да и процесс сам приятен. Вхождение в мир такого бритья может быть не очень затратным
(рублей в 400) можно взять набор для пробы.
-=Александр=-
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2088
Зарегистрирован: 20 дек 2011, 22:17

Сообщение -=Александр=- » .

комрады, намедни приобрел на пробу лезвия БИК, и был несколько удивлен: насколько я помню, БИКовские лезвия были с дополнительными отверстиями, вот такие:
Изображение
а когда я распечатал купленные лезвия, то увидел вот такие:
Изображение
так вот... меня терзают смутные сомненья: не подделку ли мне втюхали? или сейчас такие лезвия и делают? развейте, пожалуйста, мои сомненья.
еще небольшой вопросец: кто-нить знает, в станке на картинке в посте #2375 //popgun.ru/files/g/250/misk/17013886.jpg лезвия намертво прибиты к бреющей головке, или сменные?
Marlo1
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 17 авг 2016, 10:36

Сообщение Marlo1 » .

Изображение
Вот такие сейчас лезвия эти производства Греции. Довольно не плохие.
Если сочетаются с щетиной и станком.
imjohnsmith
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32585
Зарегистрирован: 16 мар 2012, 07:29

Сообщение imjohnsmith » .

-=Александр=- писал(а): кто-нить знает, в станке на картинке в посте #2375 //popgun.ru/files/g/250/misk/17013886.jpg лезвия намертво прибиты к бреющей головке, или сменные?
снимается вся голова
вот этот станок
http://www.ebay.com/itm/VINTAG...%3D112208985781

Изображение
-=Александр=-
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2088
Зарегистрирован: 20 дек 2011, 22:17

Сообщение -=Александр=- » .

снимается вся голова
это я видел. там же, на ебэе. мне интересно: в самой голове заправляются стандартные лезвия, или там лезвия насмерть прибиты? менять нужно всю голову целиком, или разбираешь, ставишь новые лезвия, и вуаля?
Вот такие сейчас лезвия эти производства Греции. Довольно не плохие. Если сочетаются с щетиной и станком.
понял, благодарю. а то я уж было решил, что мне барыга подделку втюхал.
slsr
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2098
Зарегистрирован: 02 июн 2008, 19:16

Сообщение slsr » .

Как старый пользователь СПУТНИКа отметил, что за последнее время их изделия стали возвращаться к прежнему качеству (пару раз попользовать), прощу пардону у посетителей, поскольку считаю процедуру бритья "вторичной", бреюсь "абы как" и безсистемно. Клинковой бритвы не оценил, мож по делитетанству. Может для разнообразия попробовал бы Камисори. Какие особенности в использовании?
imjohnsmith
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32585
Зарегистрирован: 16 мар 2012, 07:29

Сообщение imjohnsmith » .

-=Александр=- писал(а): в самой голове заправляются стандартные лезвия, или там лезвия насмерть прибиты?
это такой "двойной картридж"

Изображение
-=Александр=-
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2088
Зарегистрирован: 20 дек 2011, 22:17

Сообщение -=Александр=- » .

это такой "двойной картридж"
понял, это и нужно было выяснить. благодарю.
Как старый пользователь СПУТНИКа отметил, что за последнее время их изделия стали возвращаться к прежнему качеству
становятся лучше, или хуже? я просто не в курсе, какое качество было раньше у спутника.
slsr
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2098
Зарегистрирован: 02 июн 2008, 19:16

Сообщение slsr » .

год назад стали поступать в продажу странные клинки. По ощушению, полотно стало тоньше,что ощущалось тактильно, вторичное использование практически было из серии "мазо", борьба с с трехдневной щетиной превратилась в испытание "ГТО"
На ум приходит только:
"Оптимизация"
и Лавровское "Дебилы. Бля."
Harry
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 13:28
Страна: Российская Федерация
Откуда: Архангельск
Контактная информация:

Сообщение Harry » .

Благодарю участников "ювелирного выпуска".
Без вашей поддержки ничего бы не получилось!
Изображение
Ответить

Вернуться в «Кают-компания Пятой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей