А вот кто шишу(кальян)уважает?

[jinrou]

пришлось преподать мастер-класс.)))

Знакомо
В Алма-Ате пару лет назад приходилось в каждом втором заведении показывать и рассказывать, что сделано не так, почему и как правильно..

[Просто Серый]

Может, только шотландцев я рядом не заметил.)))

Под юбками проверял у всех?))))

[семен]

Под юбками проверял у всех?))))

У всех проверил, кто был в юбках, одни шотландки.))))

[Просто Серый]

У всех проверил, кто был в юбках, одни шотландки.

Так они, наверно, тоже клёво дуют волынку)))))
Но поступок был явно мужественным))) http://www.utro.ru/articles/2004/08/04/336616.shtml

[Eldar_77]

У всех проверил, кто был в юбках, одни шотландки.))))

повезло))

[al eskandar]

Лет пять назад я совершенно неуважительно относился к кальяну. Это была модная клубная штука для любителей "зажечь в новом стиле". Короче говоря, одни понты и трата бабок. Да на кой мне сдалась эта приблуда, не понимаю я её! - так я рассуждал. Раньше
А потом я поехал Иран, потом ещё и ещё, потом даже получил диплом ираниста И там я полюбил кальян всем сердцем. В Иране это нечто совершенно иное, у нас от этого переняли только оболочку. Это не просто утилитарный способ употребления табака, вместе с тем это и не бессмысленный традиционный туземный ритуал (каким мне кажется манерная церемония японского чаепития, с гейшами-кимоно-фарфоромыми чашками и прочим. Если это прочтёт японист, он меня закажет киллеру. И скорее всего, будет по-своему прав ). Но мы сейчас о другом - об Иране и кальяне. Это целое явление.
Иранцы курят кальян без понтов или бравады. И не по пьяни (там вообще с алкоголем жёстко, к слову). Всего я встречал три типа мест, в которых традиционно курят кальян.
Во-первых, существуют специальные заведения, этакие "курильни", где плотными рядами стоят узкие столики, шириной примерно с полметра. Садишься за такой стол, приносят тебе кальян - и ты сидишь вот так, дымишь среди других суровых усатых мужиков (сам я не суров и не усат ), мечтательно расфокусировав взгляд. Эти "курильни" часто расположены в подвальных помещениях, и найти их можно по безошибочно узнаваемому сладковатому запаху за пару кварталов.
Другое место - это чайхана. Традиционная чайхана - это не ближневосточный вариант кофейни. Там не подают еду. Всё, что тебе там принесут - это стакан чая, к нему пару кусков сахара, или большой шафранный леденец, или фиников (надо сказать, что иранцы пьют чай вприкуску с сахаром, иногда заменяя его на финики или вот эти леденцы). Ну и конечно кальян
Но самое чудесное - это кальян в горах. Там, где уже начинается подъём в горы, разбросаны разнообразные заведения - что-то вроде ресторанчиков, только на свежем воздухе. Садишься (или даже ложишься) в беседку с подушками, ждёшь, когда тебе принесут дымящийся кебаб, только снятый с углей. И вот к тебе уже торопится мальчик-официант с кальяном. Причём мальчик этот не только разносит кальяны, но и раскуривает их Представляете, какой он хороший к середине дня? А к концу - так вообще
Набираешь полную грудь густого, пряного, сладковатого дыма, задерживаешь дыхание, запрокидываешь голову, моментально забалдевшую от всего этого, и смотришь в небо. Делаешь ещё один вдох - а дым такой густой и осязаемый, что кажется, его можно просто прожевать.
Ну и атмосфера вокруг соответствующая - журчит горная речка, негромко шелестит густая зелень деревьев, сквозь прохладную тень которой, впрочем, всё равно пробивается жаркое солнце. В один из таких моментов, я отчётливо понял, почему Александр Македонский в конце своего знаменитого завоевательного похода завяз в Персии . Наверное, после таких откровений люди становятся поэтами. А мне просто неприлично захорошело.
Кроме того, сразу пришло осознание народной поговорки - «время в Иране ничего не значит».
Из этой чудесной страны, помимо любви к кальяну, я привёз собственно небольшой объект любви (надо признать, сувенирного качества - был ещё неопытен) и несколько пачек табака «двойное яблоко», который больше всего и полюбился мне за время горных посиделок. Конечно, дома воссоздать иранскую атмосферу совершенно невозможно, но можно вспоминать и мечтать вернуться туда снова.
Вот

------------------
Со временем повешу здесь какую-нибудь избитую цитату, чтобы казаться умнее и концептуальнее.

[jinrou]

ИСАА-2008?

[семен]

А потом я поехал Иран

А у меня приятель недавно вернулся, очень ему там понравилось, объехал почти всю страну, всё отфоткал(он ещё и фоткор в одном известном журнале),привёз мне пару офигительных тарелок с чеканкой на стену, или под фрукты, ещё собирается, меня зовёт.)))))

[al eskandar]

ИСАА-2008?

2009
ох блииин, судя по нику ты японист... быть мне битым за опус про чаепитие
so who is mister jinrou?

[jinrou]

Не, я психфак 2009 Но Нихонию уважаю
Подруга ираниcтка (афганистка?) 2008, может знаешь ее.
А девушка на тайском учится

[al eskandar]

ещё собирается, меня зовёт.)))))

соглашайтесь, не пожалеете!

[семен]

соглашайтесь,

Пожалуй соглашусь))))

[al eskandar]

Не, я психфак 2009 Но Нихонию уважаю

ффух, ну значит пронесло
А подругу зовут Таня или Вика?

[jinrou]

Вика

[al eskandar]

так всегда - подруга либо Таня, либо Вика - третьего не дано, чистое везение )))
Возвращаясь от оффтопа к теме: кальян в моём представлении должен быть исключительно на воде. Остальное уже всякие нехорошие приблуды и извращения. Хотя, как известно, на вкус и цвет все фломастеры разные
Просто для меня кальян - не способ накачать себя чем-нибудь этаким, чтоб по шарам дало (хотя можно и это устроить .
jinrou , я так понимаю, от Вики ты слышал примерно такие же вдохновенные истории про душу иранского кальяна?

[Просто Серый]

Просто для меня кальян - не способ накачать себя чем-нибудь этаким, чтоб по шарам дало

По шарам всегда должно что-нибудь давать, иначе как овощи в теплице)))

[al eskandar]

Даст, обязательно даст
Просто по-моему, когда смешивание всяких ингридиентов становится самоцелью, теряется значительная часть удовольствия от процесса)

[Eldar_77]

По шарам всегда должно что-нибудь давать, иначе как овощи в теплице)))

глубоко, а про овощи даже эпохально)))

[jinrou]

jinrou , я так понимаю, от Вики ты слышал примерно такие же вдохновенные истории про душу иранского кальяна?

Не, это я от других ребят набрался

[семен]

это я от других ребят набрался

Главное от этих не набирайтесь:

По шарам всегда должно что-нибудь давать

)))))))

[al eskandar]

поразительное единодушие в наших рядах

[jinrou]

Не, я За раздачу по шарам (в Хорошем смысле )

[jinrou]

Главное от этих не набирайтесь:

А что, я с этим полностью согласный..

[Abu George]

[QUOTE]Originally posted by Al Eskandar:
Лет пять назад я совершенно неуважительно относился к кальяну. Это была модная клубная штука для любителей "зажечь в новом стиле". Короче говоря, одни понты и трата бабок. Да на кой мне сдалась эта приблуда, не понимаю я её! - так я рассуждал. Раньше
А потом я поехал Иран, потом ещё и ещё, потом даже получил диплом ираниста И там я полюбил кальян всем сердцем. В Иране это нечто совершенно иное, у нас от этого переняли только оболочку. Это не просто утилитарный способ употребления табака, вместе с тем это и не бессмысленный традиционный туземный ритуал (каким мне кажется манерная церемония японского чаепития, с гейшами-кимоно-фарфоромыми чашками и прочим. Если это прочтёт японист, он меня закажет киллеру. И скорее всего, будет по-своему прав ). Но мы сейчас о другом - об Иране и кальяне. Это целое явление.
++++++++++++ Ох уж мне эти иранцы и иранофилы - любители неги и утончённого философствования на грани лёгкого наркотического бреда. Мдя... Не то, что суровые сирийские горцы или бедуины Месопотамии.
Иранцы курят кальян без понтов или бравады. И не по пьяни (там вообще с алкоголем жёстко, к слову). Всего я встречал три типа мест, в которых традиционно курят кальян.
Во-первых, существуют специальные заведения, этакие "курильни", где плотными рядами стоят узкие столики, шириной примерно с полметра. Садишься за такой стол, приносят тебе кальян - и ты сидишь вот так, дымишь среди других суровых усатых мужиков (сам я не суров и не усат ), мечтательно расфокусировав взгляд. Эти "курильни" часто расположены в подвальных помещениях, и найти их можно по безошибочно узнаваемому сладковатому запаху за пару кварталов.
Другое место - это чайхана. Традиционная чайхана - это не ближневосточный вариант кофейни. Там не подают еду. Всё, что тебе там принесут - это стакан чая, к нему пару кусков сахара, или большой шафранный леденец, или фиников (надо сказать, что иранцы пьют чай вприкуску с сахаром, иногда заменяя его на финики или вот эти леденцы). Ну и конечно кальян
+++++++++++++++ У сирийцев эти два заведения объединены. Подают кофе, чай, сахар, воду, фисташки (в сезон - свежие). Ну и кальян ессно. Плюс шахматы и шеш-беш. Леденцов и фиников нет.
Также калья н подают в ресторанах и (важно!!!) - в хаммаме. Точнее, в общем зале, где народ отдыхает, завернувшись в простыни, пьёт чай, кофе, откушивает и пр... Вот, где отдохновение и расслабон!!!

Но самое чудесное - это кальян в горах. Там, где уже начинается подъём в горы, разбросаны разнообразные заведения - что-то вроде ресторанчиков, только на свежем воздухе. Садишься (или даже ложишься) в беседку с подушками, ждёшь, когда тебе принесут дымящийся кебаб, только снятый с углей. И вот к тебе уже торопится мальчик-официант с кальяном. Причём мальчик этот не только разносит кальяны, но и раскуривает их Представляете, какой он хороший к середине дня? А к концу - так вообще
++++++++++++++ Сельские "харчевни" - это отдельное явление. А в горах - так и вовсе уникальное. Полностью согласен.
Набираешь полную грудь густого, пряного, сладковатого дыма, задерживаешь дыхание, запрокидываешь голову, моментально забалдевшую от всего этого, и смотришь в небо. Делаешь ещё один вдох - а дым такой густой и осязаемый, что кажется, его можно просто прожевать.
Ну и атмосфера вокруг соответствующая - журчит горная речка, негромко шелестит густая зелень деревьев, сквозь прохладную тень которой, впрочем, всё равно пробивается жаркое солнце.
+++++++++++++++ Сирийские горцы наполовину христиане. Поэтому вместо кальяна я предпочитаю в их заведениях более приятный русскому сердцу АРАК.
В один из таких моментов, я отчётливо понял, почему Александр Македонский в конце своего знаменитого завоевательного похода завяз в Персии . Наверное, после таких откровений люди становятся поэтами. А мне просто неприлично захорошело.
+++++++++++++ Э-э-э... Вообще-то из Персии, сей гнусный иноверный завоеватель (в восприятии иранцев: Искадер Жестокий, Искандер - убийца МАГОВ) двиннулся в Согдиану и Бактрию, а потом - в Индию. А закончил свои дни вроде как на берегах Тигра.
Кроме того, сразу пришло осознание народной поговорки - «время в Иране ничего не значит».
++++++++++++++ Время на ВОСТОКЕ ничего не значит. Т.е. на Ближнем и Среднем Востоке. А также в Магрибе. За Дальний Восток не скажу. Не спец.
дома воссоздать ... атмосферу совершенно невозможно, но можно вспоминать и мечтать вернуться туда снова.
++++++++++++++ Воистину. Завтра еду на пару дней. Вот только удастся ли забрать табачок - вопрос. Не командировка, а просто "галопом по европам".

[al eskandar]

Вообще-то из Персии, сей гнусный иноверный завоеватель (в восприятии иранцев: Искадер Жестокий, Искандер - убийца МАГОВ) двиннулся в Согдиану и Бактрию, а потом - в Индию. А закончил свои дни вроде как на берегах Тигра.

Насчёт восприятия иранцев буду спорить - они считают его последним из династии Ахеменидов, т.е. в их сознании он остался легитимным преемником, хоть и пришёл как завоеватель.
А Дария 3го, собственно последнего из Ахеменидов (его армия была разгромлена, а сам он убит), Искандер похоронил со всеми почестями в царском городе Тахте-Джамшид, который Геродот обозвал Персеполисом. Вот так
Правда, справедливости ради надо сказать, что иранцы вспоминают Македонского недобрым словом за то, что он в этом самом Персеполисе крышу спалил (как говорит легенда, едва ли не по пьяни ). Но тут же добавляют, что английский и французские археологи нанесли куда больше ущерба, растащив там всё по камушкам
Насчёт "жестокий, убийца магов" - никогда не слышал. Что знаю - его часто называют "zolqarneyn" - двурогий, из-за шлема в виде головы барана (смотреть мою аватарку или пересмотреть "Джентльменов удачи" ). У персов, которые тогда были зороастрийцами, это был символ божественного благословения, удачи.
То есть в их культуру и религию он отлично вписался, и сам стал её органичным продолжением. Именно после его смерти персидской империи в её Ахеменидском варианте не стало. Никаких "гнусностей и иноверностей"
Вот что я имел в виду, говоря, что он завяз в Персии. А умер то он, понятное дело, в Вавилоне.

Ох уж мне эти иранцы и иранофилы - любители неги и утончённого философствования на грани лёгкого наркотического бреда

А вот здесь не буду спорить - что есть то есть, хватает у иранцев и изнеженности, и наркотическо-поэтической мистики. До суровых горцев им однозначно далеко Но я люблю их, паразитов, какие они есть)

Не командировка, а просто "галопом по европам

А куда, можно полюбопытствовать?
И вообще, расскажите, как вас с Ближним Востоком жизнь свела

[Abu George]

[QUOTE]Насчёт восприятия иранцев буду спорить - они считают его последним из династии Ахеменидов, т.е. в их сознании он остался легитимным преемником, хоть и пришёл как завоеватель.
++++++++++++++ Эта чепуха идёт с момента арабского завоевания. Т.к. Мохамед зачислил сего деятеля в сонм пророков. Искандер - Зулькарнайн. Так его арабы зовут. А персы сасанидского периода (когда у них собственная письменность появилась, т.н. язык пехлеви) отзывались о нём крайне негативно.
А Дария 3го, собственно последнего из Ахеменидов (его армия была разгромлена, а сам он убит), Искандер похоронил со всеми почестями в царском городе Тахте-Джамшид, который Геродот обозвал Персеполисом. Вот так
+++++++++++ И что? Конечно похоронил. Надо же было как-то завоёвывать популярность у покорённых. Зато известен зверскими казнями непокорившихся. Единственный, кого не казнил из таковых - раджа Пор. Но это было уже в Индии. Там ситуация была иная.
Правда, справедливости ради надо сказать, что иранцы вспоминают Македонского недобрым словом за то, что он в этом самом Персеполисе крышу спалил (как говорит легенда, едва ли не по пьяни ).
+++++++++++++ Ага, вместе со всем внутренним богатейшим убранством. Так что одни каменные стены и остались.
Но тут же добавляют, что английский и французские археологи нанесли куда больше ущерба, растащив там всё по камушкам
+++++++++++ Эти всё тащили.
Насчёт "жестокий, убийца магов" - никогда не слышал.
+++++++++++++ Конечно. Разве мусульмане расскажут о проклятых Аллахом зороастрийских жрецах. Об этом у парсов надо спрашивать. До Александра, у иранцев не было собственной письменности. Ибо традиция не позволяла осквернять святые религиозные тексты написанием. Только изустное заучивание. А деловую переписку и хозаписи вели евреи-чиновники. И писали они на арамейском. Македонские зольдатики-педики изрядно проредили ряды жрецов, т.е. магов. Из-за этого многие "тексты" были утрачены. О чём неоднократно сокрушались во времена Шапура (клеймя манихеев) и Кавада (клеймя маздакитов).
Что знаю - его часто называют "zolqarneyn" - двурогий, из-за шлема в виде головы барана (смотреть мою аватарку или пересмотреть "Джентльменов удачи" ). У персов, которые тогда были зороастрийцами, это был символ божественного благословения, удачи.
++++++++++++ Не у персов, а у арабов домусульманского периода. Зороастрийцы, как раз, его тихо ненавидели. Как и его диадохов и их наследников, впоследствии. Думаете почему парфяне так легко прибрали к рукам как раз именно Персию? А когда они восприняли эллинистическую "ересь" и отреклись от своих богов, то персы и их скинули. И стал иран обратно персидским. С потомками мага Сасана во главе.
То есть в их культуру и религию он отлично вписался, и сам стал её органичным продолжением. Именно после его смерти персидской империи в её Ахеменидском варианте не стало.
++++++++++ Не стало. Да она к моменту его смерти таковой уже и не была. Раза в 3 больше стала. А уж насколько разнородной! Потому и развалилась мгновенно. И развал этот положил начало невиданным войнам, по сравнению с которыми, поход Александра - тьфу! И растереть. Греки и персы Антиоха Эвпатора (вот когда этот титу родился, а не при Митридате) против боевых слонов и сирийской конницы Селевка Никатора, поддержанных египетской фалангой Птолемея.
А гигантские броненосные флоты Деметрия (сына Антиоха) и того же Птолемея? 3-4 палубы, баллисты, бронзовая броня, не пробиваемая катапультами и таранами.
А осадные башни Деметрия на Родосе, которые он там бросил, после чего оборотистые родосцы ободрали с них медь, продали, а на вырученные денежки построили своего колосса? По-крупному народ дрался. По 100-120 тысяч бойцов (не считая обслуги) армии водили. Во какие люди были!
И персы были во всей этой кутерьме отнюдь не главными. Но отнюдь не сторонними наблюдателями.

[al eskandar]

Удачно съездить
В общей картине истории, признаться, я могу быть не шибко силён, но тому, что касается Ирана нас вроде неплохо учили. Спасибо преподавателям.
А в том, что касается языков, я уверен железно, потому что сам лингвист, и разбирал и средне-, и древнепервидские надписи.
Нехило нас от темы кальяна занесло в древность. Даже не могу сказать, по какому именно пункту завязался спор. Но главное - мы оказались солидарны в вопросе любви к кальяну и Ближнему Востоку
А ещё мне дико захотелось побывать с сирийском хаммаме, так чтоб со всеми прилагающимися удовольствиями. Такого мне в Иране не предлагали)

[al eskandar]

А персы сасанидского периода (когда у них собственная письменность появилась, т.н. язык пехлеви) отзывались о нём крайне негативно.

До Александра, у иранцев не было собственной письменности.

Ещё как была. Собственная письменность у иранцев появлась задолго до Сасанидов и Александра. До пехлеви (среднеперсидского) существовал древнеперсидский (клинопись, самый значительный памятник - Бехистунская надпись в одноимённом ущелье). А ещё раньше существовал авестийский язык.

А деловую переписку и хозаписи вели евреи-чиновники. И писали они на арамейском.

Пехлеви тоже был основан на арамейской письменности. А учитывая то, что и современная вязь тоже является семитской знаковой системой, иранцы почти всю свою историю пользуются еврейскими лингвистическими изобретениями. Правда, им об этом лучше не говорить

И что? Конечно похоронил. Надо же было как-то завоёвывать популярность у покорённых. Зато известен зверскими казнями непокорившихся.

Так я и не пытаюсь доказать, что Александр был освободителем, принесшим идеалы демократии на ближневосточные земли Естественно он подавлял восстания, иначе не собрал бы под своей властью хренову тучу земель.
Но гораздо больше, чем зверскими казнями, он известен был тем, что, в отличие от многих большинства завоевателей, не перекраивал культуру, религию и даже административную систему захваченных земель на свой лад, а подстраивался под неё. Т.е. оставлял своих наместников на уже существующих постах; короновался, если так можно сказать, в традициях местного населения, строил храмы местных богов и т.п.
Там же имела место и спланированная ассимиляция армии с местным населением. И все эти меры вкупе и оставили его в исторической памяти некоторых народов, в частности иранцев, легитимным правителем, пусть и пришедшим с мечом. Как это ни парадоксально
Может, ещё и потому его "зачли" Ахеменидом, потому что примерно такую же политику в отношении захваченных земель вёл и Дарий Великий, собственно и поднявший эту династию до небывалых высот.
Abu George, спасибо за дискуссию. Хочется поспорить ещё насчёт "потомков мага Сасана", и символа божественного благословения в персидской культуре, но опасаюсь народного осуждения за наводнение ветки огромными постами, мало кому интересными Может, нам стоит куда-нибудь переехать?
Позвольте всё-таки ещё раз спросить, как Вас жизнь с ближневосточной историей свела?

[Abu George]

Позвольте всё-таки ещё раз спросить, как Вас жизнь с ближневосточной историей свела?

Жил я там. Долго. Сначала с родителями. Потом сам. Помогал другу писать книгу по истории Сирии. Отсюда и интерес. И знания. Копаться пришлось много где. Вкус появился. До сих пор не пропал. А в Сирию я завтра 10:00 стартую из Внуково. На пару дней. По делу.

[Abu George]

Но главное - мы оказались солидарны в вопросе любви к кальяну и Ближнему Востоку

Безусловно.

А ещё мне дико захотелось побывать с сирийском хаммаме, так чтоб со всеми прилагающимися удовольствиями.

Если всё у меня свяжется - то побываете. Пока вроде связывается, но с трудом и чрезвычайно медленно. Только чтио с совещания прибыл. Пишу из гостинницы.