Нож из дамаской стали
Модератор: тень
Продавец утверждает что нож изготовлен из 100% дамаска.
У меня имеются сомнения, так как после проверки кислотой, на режущей кромке появился некий узор но не по всей длине, в то время как на рукоятке узор абсолютно не появился.
Ещё больше уверенности в обмане добавило, когда ударил по углу обуха ножом (купленном за 35грн в смайл маркете (всё от 3 грн)) и это чудо китайской индустрии(2мм толщиной) оставило на "дамаске"(5мм) вмятинку
Думаю что нож сделан с помощью глубокой травки, может кто подскажет как точно определить, потому как человек ими торгует на ОЛХ и многих может обмануть или уже обманул.
Спасибо
У меня имеются сомнения, так как после проверки кислотой, на режущей кромке появился некий узор но не по всей длине, в то время как на рукоятке узор абсолютно не появился.
Ещё больше уверенности в обмане добавило, когда ударил по углу обуха ножом (купленном за 35грн в смайл маркете (всё от 3 грн)) и это чудо китайской индустрии(2мм толщиной) оставило на "дамаске"(5мм) вмятинку
Думаю что нож сделан с помощью глубокой травки, может кто подскажет как точно определить, потому как человек ими торгует на ОЛХ и многих может обмануть или уже обманул.
Спасибо
"Все чудесатее и чудесатее..."(с)
А должен был? Рукоятка тоже из дамаска? А то на деревянных/G-10/микартовых и т.п. накладках было бы странно ожидать появления узора...
- дамаск - не означает само по себе каких-то охрененных прочностных и т.п. качеств. Это всего лишь метод ковки. Если дамаск откован из гвоздей, то от китайского клинка из моностали на нем запросто может остаться коцка. Но он все равно будет дамаском
UPD. О, вот и фотки появились. Ну да, похоже на тот самый дамаск из гвоздей ...или чего-то к ним близкого. Ну, дальше уже из серии "шашечки или ехать?". Если нормально с точки зрения владельца держит заточку, то пользоваться и не париться.
Изначально написано nickpn:
Продавец утверждает что нож изготовлен из 100% дамаска.
У меня имеются сомнения, так как после проверки кислотой, на режущей кромке появился некий узор но не по всей длине, в то время как на рукоятке узор абсолютно не появился
А должен был? Рукоятка тоже из дамаска? А то на деревянных/G-10/микартовых и т.п. накладках было бы странно ожидать появления узора...
Изначально написано nickpn:
Ещё больше уверенности в обмане добавило, когда ударил по углу обуха ножом (купленном за 35грн в смайл маркете (всё от 3 грн)) и это чудо китайской индустрии(2мм толщиной) оставило на "дамаске"(5мм) вмятинку
- дамаск - не означает само по себе каких-то охрененных прочностных и т.п. качеств. Это всего лишь метод ковки. Если дамаск откован из гвоздей, то от китайского клинка из моностали на нем запросто может остаться коцка. Но он все равно будет дамаском
UPD. О, вот и фотки появились. Ну да, похоже на тот самый дамаск из гвоздей ...или чего-то к ним близкого. Ну, дальше уже из серии "шашечки или ехать?". Если нормально с точки зрения владельца держит заточку, то пользоваться и не париться.
Спасибо
Вот слова из объявления продавца - "Использовались марки 15N20 и 1095. Твердость 58-60. Ковка. "
Вот слова из объявления продавца - "Использовались марки 15N20 и 1095. Твердость 58-60. Ковка. "
Слова продавца - это просто слова продавца...
Что за модель, кто изготовитель? Вот по этой информации уже можно было бы сказать хоть что-то. А продавец, его дело продавать, и разбираться в продаваемом он вообще не обязан.
Что за модель, кто изготовитель? Вот по этой информации уже можно было бы сказать хоть что-то. А продавец, его дело продавать, и разбираться в продаваемом он вообще не обязан.
На притинах то почти наверняка дамаск, а вот клин вызывает сомнения, уж больно богато
Необходимо порубить гвоздь и стальной уголок. Без этого совершенно не ясно дамаск или нет. Так же нож должен рубить шёлковый платок на лету, и резать стекло.
Без этого точно не дамаск.
Без этого точно не дамаск.
Никита! Привет!
Здравствуйте! Я продавец. Покажу несколько фоток. Это режущая кромка под микроскопом. Но сначала заточил алмазом, потом полирнул пастой.
Теперь к вопросу почему нет слоев на ручке и про твердость. Он не будет снимать стружку с гвоздя или царапать стекло. Твердость не позволяет. Какие стали использовались - написано выше. Слоев здесь на 500-600 как в ножах за 250 евро, а всего 200. Но и цена была 25 евро.
Ну, и фиг ли ТС ещё надо? За такие деньги, да если твердость пусть не 60, а по нижней границе, 58, нормально за свою цену.
Изначально написано 1Oleg1904:
Теперь к вопросу почему нет слоев на ручке.
Достаточно было написать, что хвостовик наварен из моностали. Это нормальная практика.
Плюс один, за 25 ойро просто супер!
Вполне может быть, что твердость там заметно ниже, в районе 50-55 HRC,
судя по импровизированному тесту:
Как правильно подметили:
судя по импровизированному тесту:
Натыкался на упоминание пакистанского дамаска с аналогичным составом и заявленной твердостью 56-58 единиц. Однако это никоим образом не отменяет дамаска на клине. Яркость разводов объясняется тем, что в составе есть 15N20, а у нее достаточно никеля для контрастного узора.ударил по углу обуха ножом (купленном за 35грн в смайл маркете (всё от 3 грн)) и это чудо китайской индустрии(2мм толщиной) оставило на "дамаске"(5мм) вмятинку
Как правильно подметили:
дамаск - не означает само по себе каких-то охрененных прочностных и т.п. качеств. Это всего лишь метод ковки. Если дамаск откован из гвоздей, то от китайского клинка из моностали на нем запросто может остаться коцка. Но он все равно будет дамаском
Спасибо всем за комментарии.
Я так понял что тут продавец уже перешёл на другой аргумент, что а что же ты хотел за такие деньги( тем самым провести рекламу))), да это его инициатива была, чтобы я создал пост на форуме для обсуждения дабы выяснить обманул он или нет.
Я всё равно остаюсь при своём мнении что да, он обманул. Понятное дело что, "а что ж ты хотел за такие деньги, это ж не нож за 250 евро".- а я хотел честного и правдивого описания, если написано что нож охотничий то чтобы его можно было взять с собой в поход, а этот нож так, чтобы на полочке лежал-красивенький))))
Да он обошёлся 900грн ( это в районе 2000 рублей), считаю что за эти деньги можно купить надёжный нож.
Вот кстати к примеру ножи "Била Зброя", заявленная твёрдость 56-58, не больше этого, стоит 700грн и неубиваемый.(Это не реклама, брат просто там заказал, чисто для сравнения)
Всем спасибо, считаю что сам виноват, поверил описанию продавца, не учёл стоимость и т.д. век живи век учись.
Я так понял что тут продавец уже перешёл на другой аргумент, что а что же ты хотел за такие деньги( тем самым провести рекламу))), да это его инициатива была, чтобы я создал пост на форуме для обсуждения дабы выяснить обманул он или нет.
Я всё равно остаюсь при своём мнении что да, он обманул. Понятное дело что, "а что ж ты хотел за такие деньги, это ж не нож за 250 евро".- а я хотел честного и правдивого описания, если написано что нож охотничий то чтобы его можно было взять с собой в поход, а этот нож так, чтобы на полочке лежал-красивенький))))
Да он обошёлся 900грн ( это в районе 2000 рублей), считаю что за эти деньги можно купить надёжный нож.
Вот кстати к примеру ножи "Била Зброя", заявленная твёрдость 56-58, не больше этого, стоит 700грн и неубиваемый.(Это не реклама, брат просто там заказал, чисто для сравнения)
Всем спасибо, считаю что сам виноват, поверил описанию продавца, не учёл стоимость и т.д. век живи век учись.
Это кстати прилагаемые доки, копии которых продавец не высылает а предлагает скачать на телефон из самого объявления. В целом ничего страшного я надеюсь, на картинке нож вроде, хоть и не полностью но похож.
Всем удачи и здоровья!!!
)))
Всем удачи и здоровья!!!
)))
Изначально написано nickpn:
если написано что нож охотничий то чтобы его можно было взять с собой в поход, а этот нож так, чтобы на полочке лежал-красивенький
Мил человек, вы, пардон май френч, дурак. Этот нож вполне можно брать с собой в поход, поскольку все сказанное в теме никоим образом не говорит о его "ненадежности".
А дурак вы потому, что жаждете в этот самый поход (реально, скорее всего, до места пикничка ) идти с чем-то охренительным, чтобы на этом чем-то можно было подтягиваться, чтобы оно рубило гвозди и резало вдоль паутинку. Хотя на практике ни то, ни другое нахрен не нужно, и люди ходят в походы (настоящие, а не гипотетические) с банальными "морами".
Изначально написано nickpn:
и неубиваемый.(Это не реклама, брат просто там заказал, чисто для сравнения)
Брат лично проверял на неубиваемость?
Кстати, а на фига она вообще нужна? Вот как раз из-за того, что куча лохов неистово фапает на это, хм, свойство, производители и "радуют" ножами с неимоверно толстыми клинками, чудовищно-дуракоустойчивым сведением и прочими подобными атрибутами. Чтобы лохи могли использовать их вместо ломов (в качестве ножей - в последнюю очередь) и не верещали, что "ножик плохой, я на него встал тушкой, а он сломался!"
Изначально написано nickpn:
считаю что сам виноват, поверил описанию продавца, не учёл стоимость и т.д. век живи век учись
Виноваты вы, любезнейший, в том, что дожили до указанных в профайле лет (если, конечно, они соответствуют действительности), оставшись интеллектуально на уровне школоты.
И не надо катить бочку на продавца, он-то в данном случае продемонстрировал как минимум честность.
Sad but true.
-
- Капитан
- Сообщения: 9919
- Зарегистрирован: 23 янв 2010, 12:10
вас это веселит? вы никогда неофитом не были?ЗлХ писал(а): Необходимо порубить гвоздь и стальной уголок. Без этого совершенно не ясно дамаск или нет. Так же нож должен рубить шёлковый платок на лету, и резать стекло.
Без этого точно не дамаск
Минимальная известная мне цена за вполне рабочий, хотя совсем не кучерявый дамаск - ок. 500 грн за 10 см клинок, который требует потом еще слесарки. твердость 58-59 роквеллов. Поэтому цена за такой готовый нож с ножнами в 900 грн не выглядит чем-то сверхмогучим.
У "Бiлой Зброi" я вижу только одну модель дешевле, и она сделана из рессоры (65Г), плюс имеет рессорные же параметры, включая сведение. Сравнивать нож из данной темы с подобным не очень корректно.
Дамаск сейчас на фоне даже рафинированых углеродок, тем более высокоуглеродистых легированных сталей, включая порошки, смотрится скорее декоративно, чем утилитарно. Тем более что здесь клинок монопакетный, и состав пакета в основном сориентирован не на рез, а на контраст, т.е. на "шашечки". Многопакетный с наваренной РК из менее контрастного, но более резучего пакета (У-шка с ХВГ, например) был бы более практичен, но существенно дороже.
У "Бiлой Зброi" я вижу только одну модель дешевле, и она сделана из рессоры (65Г), плюс имеет рессорные же параметры, включая сведение. Сравнивать нож из данной темы с подобным не очень корректно.
Дамаск сейчас на фоне даже рафинированых углеродок, тем более высокоуглеродистых легированных сталей, включая порошки, смотрится скорее декоративно, чем утилитарно. Тем более что здесь клинок монопакетный, и состав пакета в основном сориентирован не на рез, а на контраст, т.е. на "шашечки". Многопакетный с наваренной РК из менее контрастного, но более резучего пакета (У-шка с ХВГ, например) был бы более практичен, но существенно дороже.
Манагер
т.е. по вашему мнению если продавец пишет что твёрдость метала 60, но при этом он тупится от заточки карандаша это нормально????
да, брат лично открывал консерву с тушёнкой и режущая кромка не пострадала.
а про этот нож и в поход... только чтобы показать смотрите какой красивый узор???
вы сторонник таких взглядов?
стоит вопрос не о цене купленного ножа, а о правдивости слов продавца.
Он, продавец, считает что написал абсолютную правду, я считаю что нет!
Вы идёте не в тему, защищая продавца, оскорбляя меня из-за того что я не опытный в ножах, но тем самым демонстрируете то что сами в ножах разбираетесь чуть больше, на грамульку, от того как Вы выразились "школоты"
Он, продавец, считает что написал абсолютную правду, я считаю что нет!
Вы идёте не в тему, защищая продавца, оскорбляя меня из-за того что я не опытный в ножах, но тем самым демонстрируете то что сами в ножах разбираетесь чуть больше, на грамульку, от того как Вы выразились "школоты"
Уважаемый nickpn, Вы немного путаете разные вещи. У дамаска понятие "общая твердость" очень условное - это слоистый композит, твердость которого не может превышать твердость самой углеродистой стали в пакете. Более того, за счет миграции углерода при кузнечной сварке, без дополнительного науглероживания, углерод распределяется более равномерно, что в итоге еще немного снижает твердость. Использование на РК сталей, содержащих много никеля, дает контрастный светлый узор, но сильно роняет локальную твердость.
Продавец неправ в одном: он заявил твердость всего клинка по твердости самой углеродистой стали в пакете при данных условиях ТМО клинка.
Как с этим бороться?Прежде всего, геометрией: сведение загрубляем до 0,7-1 мм, угол заточки градусов 40-45, и нож весело вскрывает консервы, после чего как-то режет хлеб и колбасу.
Техника ковки дамасских пакетов возникла по бедности, в общем-то, в условиях дефицита высокоуглеродистой стали. Именно поэтому с появлением конвертерной переработки дамаск начал исчезать, а не потому, что его забыли - чистые стали вытеснили домашнюю заготовку.
Клинки из дамаска, сочетающие в себе красоту и агрессивный долгий рез, как правило, многопакетные, и цена на них выше в несколько раз.
Если нужно подробнее - напишите в личку, попробуем это обсудить при личной встрече и с предметом обсуждения в руках, а не по фото.
P.S. В России есть даже такое понятие - "ворсмачи": кустарные мастерские, как правило, из Нижегородской области, кующие дамаск, кроме узора не имеющий никаких положительных качеств. Цена примерно такая же, может, чуть выше
Продавец неправ в одном: он заявил твердость всего клинка по твердости самой углеродистой стали в пакете при данных условиях ТМО клинка.
Как с этим бороться?Прежде всего, геометрией: сведение загрубляем до 0,7-1 мм, угол заточки градусов 40-45, и нож весело вскрывает консервы, после чего как-то режет хлеб и колбасу.
Техника ковки дамасских пакетов возникла по бедности, в общем-то, в условиях дефицита высокоуглеродистой стали. Именно поэтому с появлением конвертерной переработки дамаск начал исчезать, а не потому, что его забыли - чистые стали вытеснили домашнюю заготовку.
Клинки из дамаска, сочетающие в себе красоту и агрессивный долгий рез, как правило, многопакетные, и цена на них выше в несколько раз.
Если нужно подробнее - напишите в личку, попробуем это обсудить при личной встрече и с предметом обсуждения в руках, а не по фото.
P.S. В России есть даже такое понятие - "ворсмачи": кустарные мастерские, как правило, из Нижегородской области, кующие дамаск, кроме узора не имеющий никаких положительных качеств. Цена примерно такая же, может, чуть выше
Здравствуйте! Я продавец. Кто же из нас обманщик?
1. Я не нашел, где в переписке указывал, что твердость 60. Всегда пишу - "от производителя твердость 58-60" Что же мне еще указывать, если мне нечем проверить? На Амазоне этот нож найдете, там тоже 58-60.
2. Покупателю для разрешения спора я предложил выбрать ЛЮБОЙ форум.
3. После первой же претензии я сразу предложил покупателю вернуть назад, если не нравится. В ответ он меня назвал "обманщиком"
4. Из переписки это я ему писал: "По виду номер 5. Но лезвие короче. Вообще номер 5 берут больше всего. Но я всем советую, не только вам. Он красивый на подарок. На днюхе самым дорогим гомтем будете, но если для себя советую 6 или 10. Эти удобно в руке лежат. На номере 5 всего три выреза под пальцы. Представьте как вы четырьмя будете их держать. Олег"
1. Я не нашел, где в переписке указывал, что твердость 60. Всегда пишу - "от производителя твердость 58-60" Что же мне еще указывать, если мне нечем проверить? На Амазоне этот нож найдете, там тоже 58-60.
2. Покупателю для разрешения спора я предложил выбрать ЛЮБОЙ форум.
3. После первой же претензии я сразу предложил покупателю вернуть назад, если не нравится. В ответ он меня назвал "обманщиком"
4. Из переписки это я ему писал: "По виду номер 5. Но лезвие короче. Вообще номер 5 берут больше всего. Но я всем советую, не только вам. Он красивый на подарок. На днюхе самым дорогим гомтем будете, но если для себя советую 6 или 10. Эти удобно в руке лежат. На номере 5 всего три выреза под пальцы. Представьте как вы четырьмя будете их держать. Олег"
Я так понял, судя по отсылке на амазон, что это аналог пакистанского дамаска, или он самый и есть.
1Oleg1904, если не планируете включать совесть в ассортимент продаваемых товаров, старайтесь проверять информацию, полученную из ненадежных источников.
1Oleg1904, если не планируете включать совесть в ассортимент продаваемых товаров, старайтесь проверять информацию, полученную из ненадежных источников.
YuraS простописец, мне кажется вы не подумали когда писали.
1. Вы не знаете какая там твердость реальная, сами не проверяли.
2. Вы не знаете, что такое Амазон. Зайти-посмотреть - не более. Но не как продавец. За недостоверную информацию слетаешь с рейтинга и попадаешь на приличные деньги.
3. Я не проверял твердость, как писал - нечем. Но мои покупатели находили возможность проверить и отзванивались. На Виолити у меня более 500 положительных отзывов от благодарных покупателей.
1. Вы не знаете какая там твердость реальная, сами не проверяли.
2. Вы не знаете, что такое Амазон. Зайти-посмотреть - не более. Но не как продавец. За недостоверную информацию слетаешь с рейтинга и попадаешь на приличные деньги.
3. Я не проверял твердость, как писал - нечем. Но мои покупатели находили возможность проверить и отзванивались. На Виолити у меня более 500 положительных отзывов от благодарных покупателей.
Боюсь, тут речь идёт о не очень реалистичных ожиданиях покупателя.
Ожидать чудесных свойств от декоративного дамаска не не стоит - и дело тут не в цене.
Думаю, производителем была указана максимальная твердость стали в пакете до кузнечной сварки.
Реальная средняя твердость получившегося пакета будет ниже, хотя и не смертельно.
Дамаск в современных условиях - всё-таки штука сугубо декоративная, будь он из Пакистана или от Чада Николса...
Ожидать чудесных свойств от декоративного дамаска не не стоит - и дело тут не в цене.
Думаю, производителем была указана максимальная твердость стали в пакете до кузнечной сварки.
Реальная средняя твердость получившегося пакета будет ниже, хотя и не смертельно.
Дамаск в современных условиях - всё-таки штука сугубо декоративная, будь он из Пакистана или от Чада Николса...
Гвоздь,обычно, любая сталь, если нормальная, строгает, и для это необязательна большая твердость.1Oleg1904 писал(а): Я не проверял твердость, как писал - нечем. Но мои покупатели находили возможность проверить и отзванивались. На Виолити у меня более 500 положительных отзывов от благодарных покупателей.
Изначально написано Eagle77:
Дамаск в современных условиях - всё-таки штука сугубо декоративная, будь он из Пакистана или от Чада Николса...
Именно этой простой вещи ТС понять то ли не желает, то ли не способен
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей