Может ли современный армейский нож стать складным? И параметры если ДА

Форум о холодном оружии

Модератор: тень

Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27056
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

Понимаю, что тема в умах многих выглядит крамольной, но очевидна современная тенденция, в которой армейский нож в принципе не рассматривается как реальное оружие и что он может иметь такое примение крайне редко, и, соответственно, его бессмысленно проектировать с приоритетом его "оружейной" составляющей. С другой стороны нож остается на снабжении как предмет, все больше и больше превращаясь в символ и подсобный повседневный инструмент, который, именно как инструмент, востребован испокон веков. Поэтому следующий шаг - сделать армейский нож складным - выглядит абсолютно логичным и естественным ("а если нет разницы, зачем платить больше").
Что дает складная конструкция? Да самое главное - уменьшение габарита, для удобства размещения на снаряжении, которого не только не стало меньше (против периода ВОВ), его количество значительно увеличилось. Нескладной нож является длинной тяжелой малополезной болтающейся хренью на снаряжении, и в армейском быту его спокойно может заменить складной нож.
Складной нож можно повесить либо просто на карман брюк (как он носится 98% его пользователей), карман находится в доступности при надетом снаряжении (по крайней мере его нижняя часть), либо быть закрепленным тем или иным образом на РПС/Жилете/нагруднике. При этом он не превышает длиной магазин и не требует себе особого места.
Самое главное - он занимает примерно в 2,5 -3 раза меньше объема, нежели современный нескладной армейский нож с ножнами и весит легче его (что опять таки очень важно. Не забываем что современные армейские ножи, тот же 6х4, весьма далеко отошли от 157 г ножа НР-40 и весят примерно 500 г вместе с ножнами, в то время как даже довольно большой складной нож весит около 170 г.
Итак, на мой взгляд нет категорической невозможности перейти на складной армейский нож, обороноспособность от этого только выиграет, солдат получит более удобный в быту инструмент, менее обременительный в ношении.
Теперь обсудим наиболее перспективный облик такого ножа.
1. Нож должен быть дешевым. Что, естественно, приводит к недорогим используемым материалам - сталям 440А, АУС8, 440С и их отечественным аналогам (ввиду отсутствия современного российского производства ножей бюждетного сегмента отсутствуют широко известные российские марки сталей, 65Х13 не очень хороший вариант. Да, сталь должна быть только нержавейка, чтобы нож не обслуживать.
2. Длина клинка (от острия до рукоятки) в районе 100 мм, можно больше, но нож становится громоздким. 100 мм пожалуй самое то. Меньше тоже не надо.
Нож с длиной клинка 150 мм, типа CS Hold Out 1 (или 130 мм как у Рекона XL) тоже имеет право на существование, но мне думается это перебор для ножа
3. Клинок лучше бы пошире - все таки им и дерн снимать придется и другую работу делать. 36-37 мм самое то. Узкое длинное пырялово совершенно не то что надо
4. Масса ножа по-возможности небольшая, желательно уложиться в 170-180 г, что неизбежно подразумевает специальные меры по общему облегчению ножа (вырезы в рукоятке и лайнерах). Без этих мер, если сделать нож тупо цельным - он будет весить под 250-300 г и во многом смысл складной конструкции будет утрачен. Приветствуется по идее использование титана, но для армейского ножа это будет явно слишком дорогим, а, следовательно, неприемлимым решением. Поэтому выхода нет - рукоятка с вырезами. Отдельно можно рассмотреть вопрос вообще об отсутствии стальных деталей в рукоятке, сделать ее целиком из пластика и, соответственно, она может либо иметь либо не иметь отверстий, с переходом на замок ТриАдЛок, как это имеет место в ножах типа Recon 1 и Hold Out 1 от Cold Steel
5. Замок на армейском ноже в силу дешевизны видится лайнер, причем, обязательно(!), с предохранителем. Обязательны накладки из Г10 или аналога, причем - обе, поэтому голый фрейм существовать не может. Шайбы фторопласт. По идее возможен также замок типа ТриАдЛок, при условии что его изготовление будет обходиться также дешево как и лайнер (пока мы этого не видим даже на китайцах - копии КолдСтиловских ножей с ТриАдЛок пока занимают более дорогую нишу, чем китайские же ножи с лайнерами)
6. Флиппера нет - повышается вероятность случайного открытия и флиппер рвет карман/снаряжение
7. Рукоять максимально удобная при любых хватах. Полное отсутствие насечки на рукоятке - удобство ее хвата должно обеспечиваться геометрией, а не травмирующими кожу элементами. Единственная насечка, которая может иметь место - на спинке клинка у рукоятки (на 90% ножей такая насечка имеется)
8. Наличие бэкспейсера - думаю лучше без него, нож чистить удобнее, а грязь попадет все равно.
9. Желательно чтобы дизайн ножа был выполнен российским гражданином и в нем не было никакого "западничества". Потому что 80% полезности ножа - это формирование "боевого духа". Не будем же чужим вдохновляться.
Ну вот, ТЗ написано. Посмотрим какой нож (из существующих) наилучшим образом вписывается в них.
На удивление - такой нож существует!
Это Боровик XL2 от российской же (по идее :P) фирмы НОКС.
Конструктор ножа - небезызвестный здесь Игорь Скрылев (понимаю что для Пятой палаты это скорее жирный минус, но все же условия пункта 8 соблюдается и человек он был хороший)
Итак - претендент на звание армейский складной нож - Боровик XL2
Выполняются все пункты ТЗ, нож недорогой, крупный и одновременно легкий, сталь 440, что приемлимо, есть предохранитель, интересной формы и хороших рабочих свойств клинок, прочное острие, удобная рукоять, при острой необходимости можно использовать даже как оружие, причем он на удивление хорош в этой роли - клинок имеет замечательную проникающую способность (что не очевидно для тех кто им не пользовался)
Его еще можно доработать - клинок может быть погружен в рукоять на 6 мм глубже, что уменьшит его поперечный габарит в сложенном виде и выполнено отверстие под темляк. Все остальное у ножа очень и очень хорошо и за его действительно небольшую цену пожалуй лучшего рабочего ножа и не сыскать.
P.S. Обзор этого ножа от ув. Евгения
https://v-vodokachkin.livejournal.com/263690.html
Несколько фото, зимних опять же от Евгения
Изображение
Изображение
Изображение
nemoj
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 02:02

Сообщение nemoj » .

Всегда пытаюсь узнать как можно больше про требования к складным ножам, но... Но "снимать дерн"? Неожиданно...
Капитан Смоллетт
Капитан
Капитан
Сообщения: 9776
Зарегистрирован: 17 май 2007, 18:38

Сообщение Капитан Смоллетт » .

...дырки! Дырки в рукояти-зло! Туда может попадать всякая мелочь из кармана и тупить клинок. А может и заклинить.
Слабовыраженная травмобезопасноcть рукояти. Идеальная рукоять?Считаю ,что как на Эмерсонах CQC-8 , CQC-15, с максимально развитой гардой.
Темлячного отверстия нет...можно легко потерять "военным способом".
ИМХО -"изобретение велосипеда" .Складной нож как специнструмент -мультитул вроде бы уже принят в армии РФ.
Для повседневных нужд лучше концепции Виксовского ГАКа нет ничего. Что мешает военному иметь собственный?
Так же как иметь допущеный к приобретению за собственные средства любой или из перечня складень.
ЭЛЬ-КОЙОТ
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3983
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 22:01

Сообщение ЭЛЬ-КОЙОТ » .

Мне одному видится некий Ноксовский вариант Крысы?
Капитан Смоллетт
Капитан
Капитан
Сообщения: 9776
Зарегистрирован: 17 май 2007, 18:38

Сообщение Капитан Смоллетт » .

...а вообще ножик получился похожий на увеличенный Гриптилиан 552 Даг Риттер.
ThaiKhanRho
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2261
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 17:35

Сообщение ThaiKhanRho » .

Я бы предложил хигоноками )))
Вырезаем на одной стороне лайнерлок, на другой отгибаем клипсу и вперед.
Проипать не жалко, штукенция должна получиться дешевая.
______________
Комрад 7-8 голосовал в похожей ситуации за балисонг - и таки этот вариант тоже имеет право на существование.
Поправки к ТЗ - это должен быть все-таки нож для хозбыт работ, а не шанцевый инструмент. В качестве шанцевого - тогда все-таки фикс, что-то вроде глока78 (по слухам, они у нас как раз дизайн и попятили).
Но это уже оффтоп.
Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27056
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

Ну можно вместо сквозных отверстий в рукоятке сделать профильный Г10 с выемками, где дно формируется тонким слоем. Прочность Г10 достаточна чтобы не сломали. Тогда и облегчение останется (ну добавится 10 -15 грамм) и отверстий не будет
Про обязательное выполнение темлячного отверстия сказал
Вариант Крысы (увеличенный) у меня тоже есть - но ИМХО он уступает в удобстве пользования Боровику, причем - заметно
Интересно, а чем будете резать дерн если МПЛ-50 у вас не будет? Ножиком как миленький начнешь
Шанцевый инструмент в армии - это МПЛ-50))) а не нож, нужность МПЛ-50 вроде никто не отменял
Предлагать тонкие длинные пырялки смешно, как инструмент они никакие, толку от них мало, так, пофлиповать)
Если что то предлагаете - то АРГУМЕНТИРОВАННО, с правками ТЗ, и с приложением фото
Только все пункты ТЗ в совокупности осильте, и ножей с тонкой внутренней организацией не предлагайте)
Балисонги здорово неудобны в работе, я вообще не вижу полезных свойств как инструмента у них, очень специализированная конструкция, которой тупой законодатель придал демонические свойства, и поэтому имеющая ореол "запретности"
ThaiKhanRho
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2261
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 17:35

Сообщение ThaiKhanRho » .

Предлагать тонкие длинные пырялки смешно, как инструмент они никакие, толку от них мало, так, пофлиповать)
собственно, обоснованность современных "лопат" ничем, кмк, не определяется, окромя маркетинга.
Все исторические ножи - аккурат узкие (если брать период по ВМВ включительно).
___________
Правка ТЗ.
1. Сталь - любая нержавучка, хоть 420я даже. Ибо точить надо!
Дополнения: спуски - стамеска или сканди, точить проще.
Нож просчитать в автокаде, чтобы клинок не был прочнее замка, и так далее.
2. Длина клинка - 110-130 мм (как показывает практика, короче - плохо, длиннее - тоже. Именно для хозбыт работ. Современные 90-100 мм - реверанс в пользу законодательству, а не практичности.
3. Узкое длинное пырялово, если смотреть на исторические образцы - самое оно. Я бы предложил клин и острие как у польки (Police)
4. Масса ножа - некритична. "Вес- это надежность" (с) )))) Во всяком случае, при использовании на плашках джи10, вес будет в заданных параметрах.
5. Лайнер - таки да. Предохранитель, ака Lawks - совершенно бессмысленная вещь. Нет, серьезно - лайнер у кого-нибудь выворачивало в ту сторону?! Пруф, плиз - я хоть знать буду...
6. Я бы скорее голосовал за флиппер. Отличная замена чойлу.
7. Следовательно, рукоять - тырим у мили.
8. бэкспейсер - нафиг, поддерживаю.
9. Тогда - дизайн клинка д.быть копирован с финки. Не финского ножа пууко, а именно того, что финкой у нас зовется. Дол - обязан быть. Можно превратить его в мегазацеп для открывания.
_________
Из имеющихся вариантов в продаже - голосовал бы за НОКС, "офицерский 2м", (но подшипник заменить на шайбы).
ThaiKhanRho
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2261
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 17:35

Сообщение ThaiKhanRho » .

Балисонги здорово неудобны в работе, я вообще не вижу полезных свойств как инструмента у них,
По поводу идиотизма законодателей - согласен.
Но конструкция имеет то преимущество, что - замок надежен, пока ты его держишь.
технологичен. Пружин не требует. Так что BM 42 - наше все.
А, да - у солджеров всегда будет, чем заняться на досуге. Иногда бывает актуально )
yutland
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 29 сен 2017, 07:26

Сообщение yutland » .

А зачем солдату складной нож? По личному опыту он был нужен дневальному мыло стругать для мытья палубы в расположении и все. Если и делать, то аналог аутрайдера, консерву или цинк вскрыть можно, дырку шилом прорезать, когти в поле подравнять достаточно. Спецы и профи сами возьмут что им подходит.
Все имхо, конечно.
FIXXXL
Полковник
Полковник
Сообщения: 18624
Зарегистрирован: 05 сен 2002, 02:49

Сообщение FIXXXL » .

Сам придумал, сам обосновал...
Не нужен солдату складной нож. Может кроме викса, да и то...
Солдат это боровик несчастный или про...т или сломает.
Зачем таскать ненадежный складничок, если никто не запрещает таскать нормальный крепкий фикс? Та же мора в пластике дешевле и практичнее любого боровика.
ThaiKhanRho
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2261
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 17:35

Сообщение ThaiKhanRho » .

А зачем солдату складной нож?
Ну, если хорошо подумать, солдату и оружие выдавать нельзя. Он его должен отнять у противника ))))
yunker
Капитан
Капитан
Сообщения: 10102
Зарегистрирован: 16 дек 2006, 21:05

Сообщение yunker » .

я так понимаю эта тема сама в себе и конструктива не потерпит...
но немецкая армия имеет не вооружении складной солдатский нож, успешно его модернизировав.
yutland
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 29 сен 2017, 07:26

Сообщение yutland » .

Ну, если хорошо подумать, солдату и оружие выдавать нельзя. Он его должен отнять у противника ))))
Ну вы же в своём вопросе не поразумеваете, что складник будет использоваться как оружие? Для этого штык-нож в комплекте идёт, а складник как вспомогательный. А оружие Родина даёт, вот она пусть и смеётся.
Капитан Смоллетт
Капитан
Капитан
Сообщения: 9776
Зарегистрирован: 17 май 2007, 18:38

Сообщение Капитан Смоллетт » .

Михаил HORNET писал(а): Балисонги здорово неудобны в работе, я вообще не вижу полезных свойств как инструмента у них, очень специализированная конструкция, которой тупой законодатель придал демонические свойства, и поэтому имеющая ореол "запретности"
так в РФ до 90 мм бери пожалуйста, пользуйся! Но как -то незаметно изобилия ценителей. Хотя складнями до 90 мм пользуется большинство.
ИМХО Страдйдер о правильно позиционирует свои ножи как для военных.
Даже НСН номер им присвоили.
Т.е . нож должен быть максимально дуракоустойчив и массивен. Клинок - 100 мм, толщина 4 мм.
Поэтому-чисто для вашей концепции -нож должен быть а-ля Страйдер , только без отверстия-достаточно шпеньков,нет шпни тоже не нужны-крюк Эмерсона и упор в бонку , и без двух чойлов (вообще без чойлов), крадущих треть клинка. Фрейм - вполне хорош стальной (таких ножей тоже много).Вторая плашка-текстолит. Фрейм самый засороустойчивый замок.
В общем видится помесь Страйдера с Эмерсоном.
Но в таком виде он конкурирует с фикосм. А фикс всегда надежней и удобней.
Складень это подсобный инструмент, а не боевое оружие. Его у солдата и так есть. Это горожанин может носить складень для "селдефенса", в силу необходимости скрытного ношения.
FIXXXL
Полковник
Полковник
Сообщения: 18624
Зарегистрирован: 05 сен 2002, 02:49

Сообщение FIXXXL » .

Изначально написано yunker:
я так понимаю эта тема сама в себе и конструктива не потерпит...
но немецкая армия имеет не вооружении складной солдатский нож,

На вооружении? Или в хозяйстве? :)
Ботинками тоже можно делов натворить, солдатскими то говнодавами. Их тоже на вооружение приняли? :)
ThaiKhanRho
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2261
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 17:35

Сообщение ThaiKhanRho » .

Ну вы же в своём вопросе не поразумеваете
вопрос не мой )) Но - да, я считаю, что солдату складной нож нужен. Выдается один раз, если по результатам службы сохраняется, то утаскивается солдатом на дембель ))
Складень - вроде швейцарцев - идея правильная, но его нужно допиливать под современные стандарты - клипса, дырка... Китайцы вроде начали делать что-то похожее на правду (вроде SAK, но со шпеньком и клипсой).
Понятно, что максимально дешевое. Но дешевизна - это часто следствие не "абстрактной дешевизны", а доступных технологий.
Как по мне - так идеальный нож для солдата - микст из хигоноками и меркатора. И, как минимум, двухпредметник - клинок и цинко-консерво открывашка.
Но если мечтать - то там и когтегрызка нужна, и шило, и крестовая отвертка...
Капитан Смоллетт
Капитан
Капитан
Сообщения: 9776
Зарегистрирован: 17 май 2007, 18:38

Сообщение Капитан Смоллетт » .

FIXXXL писал(а): На вооружении? Или в хозяйстве?
принциапиальнейший вопрос Ганзы :) На вооружении и на снабжении ??? :)
Типа -" ты кто по -жизни???"
У немцефф есть идекс ГРАУ?
Капитан Смоллетт
Капитан
Капитан
Сообщения: 9776
Зарегистрирован: 17 май 2007, 18:38

Сообщение Капитан Смоллетт » .

ThaiKhanRho писал(а): Складень - вроде швейцарцев - идея правильная, но его нужно допиливать под современные стандарты - клипса, дырка...
ГАК с дыркой и так....а клипса зачем? "на кармане" носить?
vemon
Капитан
Капитан
Сообщения: 12425
Зарегистрирован: 31 май 2009, 12:34

Сообщение vemon » .

Выдай л/с хоть виксы, половину друг у друга попятят и домой отослать попытаются, вторую разломают нахрен при этом изрежутся все 100% :D :D
Срочную чтоли не помните? :P
yutland
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 29 сен 2017, 07:26

Сообщение yutland » .

Вот, в итоге получим мечту советского детства, нож из авиационного НАЗа, тяжёлый, тупой, без возможности его нормально заточить и бестолковой пилой. Но даже не смотря на свою харизму проигрывал обычной белке именно как нож.
yutland
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 29 сен 2017, 07:26

Сообщение yutland » .

Выдай л/с хоть виксы, половину друг у друга попятят и домой отослать попытаются, вторую разломают нахрен при этом изрежутся все 100%
Срочную чтоли не помните?
100%! Как комбат говорил- мальчишки, с длинными х@@@и.
FIXXXL
Полковник
Полковник
Сообщения: 18624
Зарегистрирован: 05 сен 2002, 02:49

Сообщение FIXXXL » .

Изначально написано yutland:
Выдай л/с хоть виксы, половину друг у друга попятят и домой отослать попытаются, вторую разломают нахрен при этом изрежутся все 100%
Срочную чтоли не помните?
100%! Как комбат говорил- мальчишки, с длинными х@@@и.

Во-во, и если длинным хоть как то пользоваться умеют, то ножами - максимум бутеры резали.
Не надо путать форумные увлечения и солдат срочной службы.
Страйдер с Эмерсоном...
Капитан Смоллетт
Капитан
Капитан
Сообщения: 9776
Зарегистрирован: 17 май 2007, 18:38

Сообщение Капитан Смоллетт » .

FIXXXL писал(а): Страйдер с Эмерсоном...
это "сфрический конь в вакууме"..раз уж мы в этой теме.
Это мое представление о "тяжелом" складном ноже, ну таком себе складном бушкрафтере.
А военному, для хоз быта Викс-ГАК, или Викс -спасатель,самое оно.
АПД...
При этом видел видео из Сирии , где с убитых бармалеев воин срезал аммуницию и взрывчатку классической "Милей".
Да и в теме "Солдатские ножи на фотографиях" одноруких складней много на снаряге.
yutland
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 29 сен 2017, 07:26

Сообщение yutland » .

Тут по ящику показывали ролик из Сирии, наш спецназер снимал снарягу с бармалея, так вполне обошёлся милей, вероятно потому что легкая и режет хорошо, 500 долларов за стайдер видимо избыточно.
FIXXXL
Полковник
Полковник
Сообщения: 18624
Зарегистрирован: 05 сен 2002, 02:49

Сообщение FIXXXL » .

При этом видел видео из Сирии , где с убитых бармалеев воин срезал аммуницию и взрывчатку классической "Милей".
Да и в теме "Солдатские ножи на фотографиях" одноруких складней много на снаряге.
Там наши срочники милями махали? Или все ж проф.воены на зарплате? С которой они и покупают свои однорукие. :)
Капитан Смоллетт
Капитан
Капитан
Сообщения: 9776
Зарегистрирован: 17 май 2007, 18:38

Сообщение Капитан Смоллетт » .

Изначально написано FIXXXL:

Там наши срочники милями махали? Или все ж проф.воены на зарплате? С которой они и покупают свои однорукие. :)
срочникам Белка -с головой! Мы же типа про профиков....
Немцы срочникам ГАКи выдают....
FIXXXL
Полковник
Полковник
Сообщения: 18624
Зарегистрирован: 05 сен 2002, 02:49

Сообщение FIXXXL » .

Изначально написано Капитан Смоллетт:
срочникам Белка -с головой! Мы же типа про профиков....
Немцы срочникам ГАКи выдают....

Ну профы из увлеченных, и у нас не с боровиками ходят, насколько знаю :)
Но опять-таки за свои кровные купленные
nemoj
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 02:02

Сообщение nemoj » .

Плясать нужно от печи. :) А единственной задачей было озвучено, ну... Рытье окопов.
А что солдату то нужно?
В моем представлении, это залезть повыше, да нацарапать поглубже "ДМБ-20ХХ". И иже с ними.
Профи, вроде саперов, вполне себе снабжены нужными ножами. А у остальных нож должен быть один и на кухне.
Ладно. Два. Еще для мяса...
Eagle77
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 31 май 2007, 09:17

Сообщение Eagle77 » .

Думаю, что в армии швейцарский многопредметник окажется самым востребованным складным ножом в качестве EDC.
А чего-то типа штык-ножа или Глока78 - вполне достаточно как фикса.
Раскопки дёрна как важная функция EDC фолдера у меня лично под большим вопросом.
В конце концов, есть неоднократно упомянутая МПЛ, да и фиксы никто пока не изымал из снаряжения.
Специализированные мультитулы для каких-то инженерно-технических служб/подразделений - отдельная тема, но и там я бы велосипед не изобретал, а взял Ребар, Чардж или Викс Спирит.
Фолдер в качестве оружия? Вряд ли это его основная задача. Вообще, никто не мешает купить спецу подходящую модель.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей