Русский "Меркатор"

[ThaiKhanRho]

Если Вам кажется, что все так просто, в место дерева "стекло", да клипсу прикрутить, чЁ там делать? Ведь ни чЁ сложного... Анн нет, это не просто, и цена вырастет примерно в двое, я думаю вы не сможете это принять как должное.

Знаете, когда Ваши замечания перестанут быть флудом? Именно тогда, когда вы - как удав - объясните, _как_ указанные доработки взвинтят цену их моделей вдвое.
Так как:
1 клипса на ряде их моделей - стоит. То есть производится "как есть", просто привинчивать её _и на другие модели тоже_
2 шпенек - на ряде моделей стоит. Почему бы не делать его и на других моделях тоже?
3 Эластрон - на ряде моделей стоит. Что мешает его делать... ну, логику вы поняли.
При этом, я бы ещё попросил Вас быть несколько более внимательным к дискуссии, ибо
вот это вот

у Р а
quote:
В общем, нож должен воспроизводиться либо как-то так, либо уже тогда - мегапромышленной партией на заводе метизов.
Это к вопросу о технологиях
Кому должен? Кто должен? Не понимаю... То есть все остальные заблуждаются, даже не зная что они должны.

и

у Р а
А они там в Дагестане не знают что должны! Весь техпроцесс пересмотреть, цеха переоборудовать, новые материалы освоить... Они продавая ножи по миру, производство
в человек 200 содержат, и не знают что должны... Действительно странно...
Я их технолога знаю, непременно при встречи ему раскажу, о неведомом ему долге.

мной ни слова не сказано о том, что Кизляр кому-то что-то должен. Это всё ваши инсинуации.
А если Вы сами с собой спорите, приписывая мне обращения в чей-то адрес, которые я не делал, то я, действительно, буду считать Ваши выкрики флудом.
___________
Я уже не говорю о том, что тема в общем-то о другом.
И, раз уж речь зашла, интересно стало - и во сколько встанет дук-дук на _Ваших_ мощностях? )) В другой теме я уже спрашивал, все красноречиво промолчали. Уточню ещё и здесь ))

[у Р а]

Именно тогда, когда вы - как удав - объясните, _как_ указанные доработки взвинтят цену их моделей вдвое

объяснял, не в этой теме,.. и в очень общих чертах... думаю представители производства в Кизляре, смогут объяснить лучше, в части касающихся их производства... но они либо не знают об этом диалоге, и о Ваших хотелках, либо не считают нужным кому то что объяснять.

При этом, я бы ещё попросил Вас быть несколько более внимательным к дискуссии, ибо
вот это вот

о как, вы просите меня быть внимательней, хотя в других темах посты между строк читаете... ну да ладно речь действительно не об этом...
и так давайте разберем фразу
В общем, нож должен воспроизводиться либо как-то так, либо уже тогда - мегапромышленной партией на заводе метизов.
Это к вопросу о технологиях
и это как я понял касается всех производителей, кто не делает как ДукДук, и не на заводе метизов (пусть даже образно, ну в общем не на мощностях бенчмонд)
И давайте спокойно без истерик, я если и упрекаю в чем то, то весьма обосновано, если делаю какие то выводы, то тоже не на пустом месте.
Да я действительно привязывал свое (вовсе не злостное заявление) к вашему посту выше, так как счел что это касается всех производителей.
И теме менее я ни где не написал что вы утверждаете что Кизляр кому то что должен... постарался смягчить, как мог...

И, раз уж речь зашла, интересно стало - и во сколько встанет дук-дук на _Ваших_ мощностях? )) В другой теме я уже спрашивал, все красноречиво промолчали. Уточню ещё и здесь ))

Ни во сколько, я его даже не начну делать... именно из за использования определенных мощьностей я не смогу их делать десятками тысяч, Меньшее количество не окупит моих затрат
Вы были бы полностью правы, если бы в своей фразе заменили бы слово "нож", на "ДукДук" (что тоже нож, но весьма конкретный) .
например так "В общем, ДукДук должен воспроизводиться либо как-то так, либо уже тогда - мегапромышленной партией на заводе метизов.
Это к вопросу о технологиях, производства ножей типа ДукДук."

[ThaiKhanRho]

И теме менее я ни где не написал что вы утверждаете что Кизляр кому то что должен... постарался смягчить, как мог...

Ваш собственный пост 87, я уже цитировал, но, хвала копипасту, мне не лень.

у Р а
Кому должен? Кто должен? Не понимаю... То есть все остальные заблуждаются, даже не зная что они должны.
у Р а
А они там в Дагестане не знают что должны! Весь техпроцесс пересмотреть, цеха переоборудовать, новые материалы освоить... Они продавая ножи по миру, производство
в человек 200 содержат, и не знают что должны... Действительно странно...
Я их технолога знаю, непременно при встречи ему раскажу, о неведомом ему долге.

И специально выделю ваши слова

Я их технолога знаю, непременно при встречи ему раскажу, о неведомом ему долге.

То есть, d/s более менее понятен.
____________
Теперь - обратите внимание - на мои вполне конкретные вопросы _в этой теме_ Вы предпочли не ответить.
Хотите - сделаю это за Вас?
Смотрите: Вы купили мегастанок за сотни нефти. При этом станок этот не позволяет производить детали ножа массово (ну, например - одно движение вырубки - и триста плашек перед вами). А только точить в индивидуальном порядке.
То есть, кмк, Вы либо крепко ошиблись (но это не так - дочитайте предложение до конца), либо изначально _не ставили целью выпуск массового продукта_.
Поскольку ценник "КтулхуТек" ))) понятен, - Вы изначально хотели клепать не "жигуль", а "РоллсРойс".
Иными словами - мы с Вами просто непересекающиеся страты. Даже в рамках данной дискуссии.
Вы хотите выпускать _почти_штучный_ товар по индпошиву.
Ваше право.
Я сокрушаюсь об отсутствии массового русского производителя ножей.
Мое право.
У Вас станок, который идеально работает в Вашей области (мегадорогой нож), но я-то о другом изначально речь вёл.
Поэтому - с точки зрения моих изысканий - мне интереснее общаться с технологом какого-нибудь завода "Красный Коммунар" в провинции, который может сказать, чего у них на заводе есть, и какой нож они могут слабать за недорого. Но - на _массовом_ производстве.
А не мастером-ювелиром (ну, по сути и стоимости Вашего продукта).
______

[ThaiKhanRho]

Я вот думаю...
(из описания завода)

На площадях блока ? 1 размещены: участок зубообрабатывающих станков, который позволяет производить обработку зубчатых колес всех типоразмеров; широкая группа шлифовальных станков для осуществления круглого, плоского, внутреннего шлифования деталей большой номенклатуры. Организован участок многошпиндельных прутковых автоматов и полуавтоматов для изготовления метизов.
Большой парк кузнечно-прессового оборудования позволяет производить штамповку деталей из листового металлопроката.
Для этого отделом главного технолога разработано и разрабатывается большое количество технологической оснастки, которая изготавливается метизно-инструментальным участком завода.
Весь этот парк станков, оборудования и оснастки позволяет обрабатывать крупные узлы экскаваторов ЭКГ-8И, шагающих экскаваторов, деталей буровых станков и другого горного и обогатительного оборудования. Организован участок по термообработке, введена в эксплуатацию установка токов высокой частоты.
В 1975 году в новом корпусе сталелитейного цеха ввели в эксплуатацию сталеплавильные электрические печи емкостью три тонны типов ДСП-3А и ДСП-3М2. Для транспортировки формовочных материалов и смесей предусмотрена поточно-транспортная система с автоматическим управлением.
Термообработка отливок производится в камерных проходных термопечах.
С пуском нового цеха и отработкой технологического цикла значительно расширилась номенклатура отливок, освоено производство новых деталей,

Ежели планировать чего ножевое, то где-то как-то вот на таком ))))
Иначе и впрямь - "Наши цены достойны Ктулху!" ))
_______
С другой стороны, как я уже говорил,
тот же Кизляр для меня - пример позитивный, сугубо по ценнику, у них маркетинг несколько хромает, и то, что клипса-шпенек-пластик сочетаются разве что в Байкере.
Ворсма, в общем-то, руководствуется той же логикой - "или клипса или шпень, но вместе им быть не дОлжно!", плюс ценник выходит в элитсектор (ну, как я уже говорил - пять для Ворсмы - это перебор).
Но подвижки, я думаю, будут. Если, конечно, равняться не на элитный сегмент. И делать сколь-то оригинальные модели.
__________
Ну а нет - так и не надо.
Один раз КолдСтил - всегда КолдСтил )))))))

[у Р а]

Я сокрушаюсь об отсутствии массового русского производителя ножей.
Мое право.

это да, право ваше... я попытался вам что то объяснить, вы не хотите или не способны понять.
на этом все, КолдСтил вам в помощь.

[ThaiKhanRho]

М-да.
Подведу итог... как бывший лучший но опальный стрелок... то есть, тьфу ты, человек работавший на станке-линзоточце ))
Амортизация станка, который будет работать 10-20 лет в цене пары очков сказывается мало - являясь пренебрежимо малой величиной.
Некий "мегастанок", который на поверку делает "один деталь в час" на деле - не мегастанок, а дорогостоящее хобби.
Реально необходимое производство для ножа, рассматриваемого мною в данной теме - кузнечно-прокатный цех металлоремонтного завода, благо их на Руси-матушке ещё таки есть.
Соответственно, конструкция и допуски должны быть рассчитаны именно на такое оборудование.
Элитсектор меня никаким боком не интересует,
более того, я уверен, что партия в 300 ножей по 4 тысячи быстрее и легче продастся, чем 30 ножей по 40 тысяч )) (к вопросу об узком рынке).
))

[ThaiKhanRho]

Нож СТЭН
Проект сугубо дизайнерский (ака дизайн как внешность, а не дизайн как конструктив).
Как известно, когда бритты под Дюнкерком лишились всех своих портя... винтовок, встал вопрос о том, как встречать немецкие десанты на пляжах Борнмута.
В итоге был создан ПП, который можно было слепить в любой велосипедной мастерской.
Стрелял он, конечно, как ПП, магазины так и вовсе были отстоем - но, тем не менее, это был самый массовый ПП союзников.
В память об этом... итд.
С легендой вроде все.
Конструктив.
Металлическая трубка, заглушенная с одной стороны, с прорезью сверху для затвора. Пружина и шпингалет, вкладываются в трубку, сверху ввинчивается рукоятка управления шпингалетом.
Г-образный кусок арматуры в качестве приклада. Профиль с прорезью снизу (для клинка).
U-образная металлическая накладка под осевой. Клинок понятно.
Сварка, болгарка, напильник.
))))

[pivo]

Нож СТЭН

"Не знаю, как неприятеля, но меня эта армия повергает в ужас..."(с) если не ошибаюсь Веллингтон.

[ThaiKhanRho]

"Не знаю, как неприятеля, но меня эта армия повергает в ужас..."(с)

Это же самое главное!!! ))))

[семь-восемь]

Сварка, болгарка, напильник.
))))

Страшно представить допуски при таком производстве (и соотв.качество изделия)
+много сборочных деталей/операций
= цена (даже при топорном какчестве)

[семь-восемь]

[ThaiKhanRho]

Страшно представить допуски при таком производстве (и соотв.качество изделия)
+много сборочных деталей/операций
= цена (даже при топорном какчестве)

Там была чистая ирония.
Покрутил в руках все модели ножей натюрель... зафотать, чтоли...
В общем, мне больше всего пришелся по нраву мерк.
А как образец для подражания - надо брать хигоноками ))
На одной стороне гнём клипсу, на другой - лайнер, остальное оставляем как есть )

[ThaiKhanRho]

а мои страдания по ножам внезапно свелись к НОКСу. Я и забыл, что эти ребята существуют ))
И, оказывается, делают складни тоже.
Надо только найти место, где их продукцию можно в руках покрутить...

[pivo]

Надо только найти место, где их продукцию можно в руках покрутить

Раньше они на "Клинке" выставлялись, посмотрите список участников, может в "Арсенале" участвуют, "Арсенал" уже на следующей неделе.

[ThaiKhanRho]

Раньше они на "Клинке" выставлялись

Да, видел я их там пару раз. Но вот складни, если и были, в глаза не бросились. Чаще фикседы крайне неклассических форм - что с моей общей нелюбовью к фиксам вообще и рэмбоидам в частности )))
Но - спасибо!

семь-восемь

Рамочники, по вашему фото, крайне интересная штука, но вот параметр "скорость приведения к бою" крайне небыстрый (относитльно прочих конструкций) )
А в остальном - крайне интересный вариант.

[семь-восемь]

Нокс скат
Рамочник
Советская классика
Кто-то из флипующих отписывал что при навыке финтить можно не хуже чем балисонгом

[Орей]

а подробней о конструкции?

Нокс скат
Рамочник

[RUSL77]

Изначально написано ThaiKhanRho:

Рамочники, по вашему фото, крайне интересная штука, но вот параметр "скорость приведения к бою" крайне небыстрый (относитльно прочих конструкций) )
А в остальном - крайне интересный вариант.

Нормально всё там со скоростью.

[семь-восемь]

Изначально написано Орей:
а подробней о конструкции?

вас в поиске забанили?))
https://yandex.ru/search/?text...&win=198&lr=213
верхние ссылки из поиска:
Шарнирно-рамочный нож НОКС - Скат (лезвие тантообразное)
https://www.youtube.com/watch?v=avt_31rj3lQ

Нормально всё там со скоростью

нечто подобное пытался когдато давно изобразить на базе хигоноками)))

[ThaiKhanRho]

Нормально всё там со скоростью.

Ну, у кого-то и балисонги летают.
А у кого-то, что характерно, нет ))
Но соглашусь с тем, что конструкция крайне технологичная ))
_________________
Я правда всё равно склонился бы к хигу.
Из одной пластины и рукоять, и лайнер, и клипса.
Клинок с флиппером, вэйвом и дыркой для открывания.
Собрать на заклепке.
Вопрос как калить лайнер и клипсу - то ли свзывать пачку ножей за клинки и окунать в печку, то ли калить весь нож сразу. Но последнее мне кажется неправильным.

[семь-восемь]

Вот эти загогулины вверху справа на вашей картинке - флипер и вейв?
Они нн несут никакой конструктивнойнагрузки и в нашем случае своей кракозябристостью только вводят в заблуждение - создается впечатление их нужности/обязательностидля функционирования ножа
Для простоты понимания принципиального конструктива они не только не нужны, но и вредны!

[ThaiKhanRho]

Вот эти загогулины вверху справа на вашей картинке - флипер и вейв?
Для простоты понимания принципиального конструктива они не только не нужны, но и вредны!

Может быть. Но это, собственно, даже не чертеж, а так, принципиальная схема. Но можно и переделать.

[ThaiKhanRho]

Если уж занудствовать

то в клипсе нужно делать тех отверстие под винт или клёпку.
А клипсу - эт-надо обдумать - возможно делать размером с плашку рукоятки, что увеличит толщину.
________

[ThaiKhanRho]

Кстати, пока в сети рыскал.
Хиг, гнутый по тыльнику. И фрезерованный хиг.Судя по всему, ещё и с замком. А если рукоятку лить...
Э-эх, "умри, Денис..."...
гнездо у них вот тут
https://grovemade.com/product/...fe/?initial=231
Чертеж мне понравился больше, чем фотки - если я правильно понял присутствует какое-никакое запирание пином.
А если не присутствует - то надо добавить!
А рукоятку из одной детали либо фрезеровать, либо и вовсе лить из латуни.

[RUSL77]

Такую конструкцию уже рассматривали?

[ThaiKhanRho]

Такую конструкцию рассматривали?

Да, вспоминали. И тут, и в Дизайнерской теме.
Я от этого пути отказался, хотя свои достоинства у него есть.
В изяществе френчам не откажешь )

[ThaiKhanRho]

Нет, с замком у энтого гровмейда у меня чего-то не срастается. Разве что отдельно оську носить, как на Экстрема ратио РАО,
или просто винт? И при запирании вкрутить чуть дальше?...

[эмден]

швед,накладки оторваны,одни заклепки торчат но зато видна конструкция,
в закрытом виде клинок фиксируется пружинкой(зачем не понятно,можно было сделать проще,фиксировать так же как в открытом виде).

[pivo]

Швед классный!

[pivo]

Вопрос как калить лайнер и клипсу - то ли свзывать пачку ножей за клинки и окунать в печку, то ли калить весь нож сразу. Но последнее мне кажется неправильным.

Извините, меня, но так тоскливо становится от подобных рассуждений, может вам почитать что-нибудь по термообработке простенькое, чтобы получить общее представление о процессе?