Отличия туристических, охотничьих, шкуродерных, воинских, рыбных и прочих ножей

[lf dfot]

Может кто-то прояснить вопрос по типам ножей? Кажется надуманным разделение ножей по типам. Не говорю о узкоспециализированных инструментах, типа поварских ножей (шеф, филейный, для фруктов), складишках, ложкорезах и прочих брелках. Как по мне, нож - многофункциональный инструмент, дырку проковырять в чем или ком либо, рыбу почистить, обстругать деревяшку, яблоко порезать, побриться, да мало ли, хоть спину почесать. Представьте себе древнего мужика любой национальности - воина, охотника, у которого на поясе висят ножи для рыбы, репы, человека, для снятия шкурок, стругания веток и т.п. Вы у него спросите:
- а зачем столько?
- а чтобы все по науке.
Нож и топор, без всякого выпендрежа, в стародавние времена возможны варианты -лук, щит, меч. Так что, единственное разделение ножей возможно только "по руке" и по национальному признаку.
Возможно в чем-то ошибаюсь, объясните.

[Капитан Смоллетт]

В ГОСТтАх все написано. И даже с картинками.
ХО шным ножом картоху чистить точно не с руки. Все остальное по функционалу

[Konstantin Almaty]

Действительно, понавыдумывали ерунды!
А столовые приборы? Этож вообще трындец какой-то! Ложки и рук хватает для всего, Вы можете себе представить древнего воина с десертной вилкой?

[Капитан Смоллетт]

Нож и топор, без всякого выпендрежа, в стародавние времена возможны варианты -лук, щит, меч

если открыть справочник по ХО среденековья и ближе, то там такое разнообразие девайсов, что нашим дизайнерам по складешкам и фиксикам еще креативить и креативить

[Vetus cat]

если открыть справочник по ХО среденековья и ближе, то там такое разнообразие девайсов, что нашим дизайнерам по складешкам и фиксикам еще креативить и креативить

Ну, да потому как это сейчас МБШ или Крис Рив единственные и неподражаемо подражаемые. А тогда в каждом замке свой мастер сидел и "креативил". Интернета не было, однако.

[ftiziatr]

варианты -лук, щит, меч

Щитов, мечей и луков и прочего - замучиться можно пальцы загибать на варианты (http://annales.info/evrope/behaym/behaym.htm ).
То же и с ножами.

[lf dfot]

Вы можете себе представить древнего воина с десертной вилкой?
а покажи ему десертный нож и и объясни, что это именно НОЖ. Как он на тебя посмотрит?

[lf dfot]

Изначально написано Капитан Смоллетт:
В ГОСТтАх все написано. И даже с картинками.
ХО шным ножом картоху чистить точно не с руки. Все остальное по функционалу

Именно ГОСТы и вносят путаницу, про картоху согласен, сам большим ножом не буду чистить, маленький возьму... так может и есть всего три типа, маленький, средний и большой, именно по функционалу

[Ridge]

так может и есть всего три типа, маленький, средний и большой, именно по функционалу

Не-не-не, а толстый, худой и тощий (по толщине обуха)без этого как то неправильное деление получается

[Капитан Смоллетт]

Изначально написано lf dfot:


Именно ГОСТы и вносят путаницу, про картоху согласен, сам большим ножом не буду чистить, маленький возьму... так может и есть всего три типа, маленький, средний и большой, именно по функционалу

ГОСТЫ делят все ножи на три типа -боевое ХО ,охотничье ХО и хозбыт. В чем прблема? В многообрзии видов? Так это хорошо- свобода выбора, дизайна, материалов, бюджета...

[Капитан Смоллетт]

Изначально написано lf dfot:


Вы можете себе представить древнего воина с десертной вилкой?
а покажи ему десертный нож и и объясни, что это именно НОЖ. Как он на тебя посмотрит?

Причем тут древний воин? Древний воин какого века, какой
станы? В 18 м веке уже все десертные ножи придумали. Что не мешало им креативить десятки вариаций длиномера, но при этом нож был и столовым прибором и оружием. ....да хоть наваха к примеру!

[Vetus cat]

но при этом нож был и столовым прибором и оружием. ....да хоть наваха к примеру!

Неудачный пример. Наваха, как раз, только оружие. Неудобно, знаете ли, полуметровым ножом масло на краюху мазать.

[lf dfot]

Изначально написано Капитан Смоллетт:

ГОСТЫ делят все ножи на три типа -боевое ХО ,охотничье ХО и хозбыт. В чем прблема? В многообрзии видов? Так это хорошо- свобода выбора, дизайна, материалов, бюджета...

Ноу проблем) Если я откую из напильника нож короче боевого на 1см, тоньше охотничьего на о.5мм и с большей кривизной, чем у туристического он от этого перестанет быть боевым охотничьим или турист от него открестится? Я не спорю на счет форм и функционала, но странно лишать нож звания охотничьего из-за наличия крючка или приравнивать стамесочную заточку только к одному типу. ГОСТы это всего лишь государственные стандарты, и то, что у нас считается туристическим, где-то может считаться боевым.

[Ridge]

ГОСТы это всего лишь государственные стандарты, и то, что у нас считается туристическим, где-то может считаться боевым.

И что из того, что где то как то. ГоСТы работают на территории РФ, с какого перепугу, мы должны ломать голову по другим странам, а как там у них.
Так и у них, есть какая то модель ножа, а попадая на территорию РФ, она становится ХО и что им теперь, гарду обрезать или ещё что то делать подгоняя под наши хотелки.

[lf dfot]

Просто не считаю ножами десертные перочиные мзерикордии, мечи, тесаки и т.п. заточенные железки. ГОСТом барашка не зарежешь.)) Хотя нет, понял, что разделение идет на уровне государства и законодательства, для обывателя нож он и есть нож. А сколько ножей вы берете с собой на охоту, в поход?
Всем спасибо, ушел.

[Капитан Смоллетт]

Изначально написано Vetus cat:

Неудачный пример. Наваха, как раз, только оружие. Неудобно, знаете ли, полуметровым ножом масло на краюху мазать.

удачный пример-навахи отличались большим разнообразием размеров.
http://www.bratishka.ru/archiv/2013/03/2013_3_9.php
"В самых простых разновидностях навахи рукоятка была изготовлена из цельного куска рога, а клинок, длиной в ладонь и шириной в 2-3 пальца, имел форму листа. Первые упоминания об этом типе ножей относятся к XIII-XV векам."
Если посмотреть на музейные образцы -то там масса вполне средних навах.т И все они по соверменным ГОСТам не ХО.

[gavrilovv_al]

Изначально написано lf dfot:
Хотя нет, понял, что разделение идет на уровне государства и законодательства, для обывателя нож он и есть нож.

Для обывателя именно так. По этому любой нож он считает холодным оружием

[Капитан Смоллетт]

Всем спасибо, ушел.

смысл задать вопрос и уйти? Троллинг?

А сколько ножей вы берете с собой на охоту, в поход?

[Eagle77]

Такое ощущение, что квас пива напился - и совсем его понесло...

[Hatuey]

Любая классификация условна. Странная тема.

[lf dfot]

1. Смысл задать вопрос и уйти
2. Ощущения про пиво
3. О странности темы
1. Надо было отойти по делам, а на счет троллинга.. действительно понял откуда берется такое разделение. Спасибо за ответ про ГОСТы.
2. Вам виднее про пиво и понос.
3. Тема как тема, шеф попросил сделать нож (именно охотничий) Я не понимаю различий, а он не смог ответить какой именно хочет, в результате разругались, потом правда помирились и определились - отдал ему старую поделку.
Обобщая: согласен с условностью классификации, все ГОСТы писаны для УК и промышленности, как сам нож ощущаешь, такой он и есть.

[Капитан Смоллетт]

Обобщая: согласен с условностью классификации, все ГОСТы писаны для УК и промышленности, как сам нож ощущаешь, такой он и есть.

если абстрагироваться от ГОСТов то есть несколько принципиально разных видов ножей-"разделочные/туристические"-это ножи просто ножи, как у мамы на кухне от "шефов" и лесных "Мор Компаньонов", до дорогих "хенд мэйдовых" "ванадиевых монстров, от наших мастеров.
Как немецкая овчарка или лайка больше всего похожи на обобщенное представление о собаке:


Шкуросъемные-ножи настолько специфические , что увидев один или два сразу понятно что это он:


Боевое и охотничье ХО -конструктивно близки к обычным разделочным/туристическим но имеют большое НО -гарду, или иные приспособления для удобного и безопасного (для применителя) колющего удара+ размеры клинка гаратированно поражающие жизненноважные органы человека/зверя+ механические и геометрические характеристики ГАРАНТИРУЮЩИЕ неразрушение конструкции при таковом применении.
Вот и все все остальное это реверансы вокруг ГОСТов и законодательства.
В 99% случаев гарда мешает ХБ применению таких ножей (но естестенно не исключает):

[Ridge]

Тема как тема, шеф попросил сделать нож (именно охотничий) Я не понимаю различий, а он не смог ответить какой именно хочет

Дело не в том, что он внятно не смог описать свою мечту.
Вопрос стоит какие виды охот.
Копытные, по болотно-луговой дичи, пушнина и т.д.
Вот от этого в основном пляшут, т.е. размеры, форма, геометрия, но у каждого свои предпочтения. Кому то и 150 мм маловато лезвие, а кто то и 90-100 мм считает за глаза.
И понеслась, ширина лезвия, толщина обуха и естественно марка стали, твёрдость, длинна и форма рукояти и т.д.
Проще было ему картинки показать, забить в поисковике-"охотничий нож, картинки", там столько вывалится, до вечера будет выбирать.

[Капитан Смоллетт]

Вот опыт , форумчан по практическому использованию разных видов ножей одной фирмы Барк Ривер на охоте: Bark River Knives & Tools
Тут очень хорошо и с картинками описано каие ножи для чего нужны, для чего применяются, где и в чем их удобство, или не удобство проявляется.

[botanik]

Может кто-то прояснить вопрос по типам ножей? Кажется надуманным разделение ножей по типам. Не говорю о узкоспециализированных инструментах, типа поварских ножей (шеф, филейный, для фруктов), складишках, ложкорезах и прочих брелках. Как по мне, нож - многофункциональный инструмент, дырку проковырять в чем или ком либо, рыбу почистить, обстругать деревяшку, яблоко порезать, побриться, да мало ли, хоть спину почесать. Представьте себе древнего мужика любой национальности - воина, охотника, у которого на поясе висят ножи для рыбы, репы, человека, для снятия шкурок, стругания веток и т.п. Вы у него спросите:
- а зачем столько?
- а чтобы все по науке.
Нож и топор, без всякого выпендрежа, в стародавние времена возможны варианты -лук, щит, меч. Так что, единственное разделение ножей возможно только "по руке" и по национальному признаку.
Возможно в чем-то ошибаюсь, объясните.

Может кто-то пояснить вопрос по типам автомобилей? Кажется надуманным разделение автомобилей по типам. Не говорю об узкоспециализированной технике, типа подготовленных внедорожников, спорткаров, раллийных моделей, грузопассажирских и прочих. Как по мне, автомобиль - многофункциональный инструмент, тещу с рассадой на дачу отвезти, на работу ездить, детишек из школы забирать, да мало ли. Представьте себе фермера любой национальности, а у него конь, телега, трактор, машина, мотоцикл с коляской, комбайн и т.п. Вы у него спросите:
- а зачем столько?
- а чтобы все по науке.
Кузов и колеса без всякого выпендрежа, в стародавние времена возможны варианты - телега, фаэтон, карета. Так что, единственное разделение автомобилей возможно только "по руке" и по национальному признаку.
Возможно в чем-то ошибаюсь, объясните.

[Eagle77]

Помимо шкуросъёмных ножей - скиннеров, ещё очень характерны формы филейников - ножей для снятия филе с рыбы, формы скандинавских и финских ножей. Кстати, ножи шеф-поваров тоже довольно специфичныспецифичны. Ну, всякие Боуи и прочие скрамасаксы тоже выделяются и легко запоминаются.
А вообще, Ridge и Капитан Смоллетт хорошо сформулировали подход: выяснить задачу - и подбирать нож, исходя из неё.
Или забить в поисковика "нож охотничий" - и предложить выбрать наиболее приглянувшуюся картинку.
Я в своё время так для друга-охотника заказывал нож: узнал, на кого собирается охотиться (bird&trout), нашёл с десяток хороших вариантов в сети, набросал эскиз с мастером, предложил охотнику уточнить, что нужно изменить или доработать.
Результатом мой товарищ-охотник был просто восхищён!

[Eagle77]

2. Ощущения про пиво

Есть тут такой персонаж, Квас, постоянно генерирует вводящие в ступор темы. Я решил, что это очередное явление народу...
Но, надеюсь, Вы просто не в теме...