Опыты на живых людях

Форум о холодном оружии

Модератор: тень

Аватара пользователя
СергейиЧ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15413
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:25
Страна: Российская Федерация
Откуда: Одинцово
Контактная информация:

Сообщение СергейиЧ » .

сотни лет работала другая идея - экономия стали, как во вварных лезвиях, и упрочнение хрупкого центрального слоя вязкими обкладками. самозаточка тут крайне маловероятна, слишком толстые слои. даже в дамаске это вероятнее, там хотя бы износ тонких слоёв идет неравномерно.
С уважением, Сергей.
Eagle77
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15099
Зарегистрирован: 31 май 2007, 09:17

Сообщение Eagle77 » .

сотни лет работала другая идея - экономия стали, как во вварных лезвиях, и упрочнение хрупкого центрального слоя вязкими обкладками. самозаточка тут крайне маловероятна, слишком толстые слои. даже в дамаске это вероятнее, там хотя бы износ тонких слоёв идет неравномерно.
Дык я и сказал, что основная выгода такого решения - экономия дорогой стали.
Эта "идея" в виде конкретных изделий работала сотни лет. Применяется реже в настоящее время, как я понимаю, исключительно по причине широкого распространения и удешевления промышленного производства стали, а также удешевления её обработки в силу широкого распространения твёрдых абразивов и твёрдых же сталей и сплавов. То есть выгода такой экономии стала меньше.
А вот побочный, но небесполезный эффект - обеспечение лучшего реза за счёт тонкого центрального/бокового слоя, ну и лучшая механика за счёт более мягких и вязких обкладок...
С замечанием Ridge по поводу "зуба бобра" - согласен, хотя вживую такого инструмента не встречал.
obor_mot
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 17:07

Сообщение obor_mot » .

Титан еще вроде как в рамках звенит меньше...
(Главное, чтобы эту тему не увидел GAU8, иначе можно будет ее сразу закрывать :D )
Аватара пользователя
СергейиЧ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15413
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:25
Страна: Российская Федерация
Откуда: Одинцово
Контактная информация:

Сообщение СергейиЧ » .

obor_mot писал(а): Титан еще вроде как в рамках звенит меньше...
по идее да, рамки же на массу металла реагируют, так что заметность точно ниже.
obor_mot писал(а): Главное, чтобы эту тему не увидел GAU8, иначе можно будет ее сразу закрывать
пф, вот ещё, Полишинеля бояться. у нас демократия, каждый може зайти в любую тему, и даже высказать своё мнение. а каждый прочитавший это мнение, может высказать своё. а топикстартер имеет право удалить любого, кто будет вести себя неадекватно. так что, несмотря на моё отношение к ГАУ, не вижу в нём проблемы.
С уважением, Сергей.
Eagle77
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15099
Зарегистрирован: 31 май 2007, 09:17

Сообщение Eagle77 » .

по идее да, рамки же на массу металла реагируют, так что заметность точно ниже.
Я думал, что это связано с электромагнитными свойствами материала (интенсивностью магнитного поля на единицу массы), хотя понятно, что при прочих равных из-за меньшей плотности и массы титана нож тех же габаритов будет менее заметен.
А алюминиевый/дюралевый - ещё менее заметен! :P
ThaiKhanRho
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2261
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 17:35

Сообщение ThaiKhanRho » .

рамки же на массу металла реагируют
Хммм... то есть, рамка построена как гравитационный детектор?
И сойдет и то, что титан совершенно немагнитен? )
Аватара пользователя
СергейиЧ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15413
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:25
Страна: Российская Федерация
Откуда: Одинцово
Контактная информация:

Сообщение СергейиЧ » .

насколько я понимаю, все проводники изменяют магнитное поле внутри рамки. помимо прочего, они настраиваются на нижний придел чувствительности по массе, иначе бы они звенели на каждую пуговицу, или на золотой зуб.
С уважением, Сергей.
Аватара пользователя
СергейиЧ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15413
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:25
Страна: Российская Федерация
Откуда: Одинцово
Контактная информация:

Сообщение СергейиЧ » .

как пишет педивикия:
Металлоиска́тель (металлодетектор) - электронный прибор, позволяющий обнаруживать металлические предметы в нейтральной или слабопроводящей среде за счёт их проводимости.
так что дело именно в проводимости. не уверен какова зависимость меду массой и площадью поверхности, но регулируется чувствительность рамок именно в граммах.
С уважением, Сергей.
ThaiKhanRho
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2261
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 17:35

Сообщение ThaiKhanRho » .

не уверен какова зависимость меду массой и площадью поверхности, но регулируется чувствительность рамок именно в граммах.
вероятно, расчет площади поверхности в зависимости от массы проведен по стали.
Титан, скорее всего, кмк, вообще не должен обнаруживаться. Как абсолютно немагнитный.
Хотя кто их знает, шайтанов электрических...
Hatuey
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25362
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

ThaiKhanRho писал(а):Титан, скорее всего, кмк, вообще не должен обнаруживаться.
Обнаруживается. Как и медь с люминием. И даже крепкий рассол.
ThaiKhanRho
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2261
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 17:35

Сообщение ThaiKhanRho » .

Обнаруживается. Как и медь с люминием. И даже крепкий рассол.
Блин. Как теперь ходить через рамку без любимой трёхлитровки с солёными огурцами?
А если чуть серьёзнее - то есть обнаруживаются и НЕмагнитные предметы? То есть, деревянный ножик рамка заметит?
ThaiKhanRho
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2261
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 17:35

Сообщение ThaiKhanRho » .

Как и медь с люминием
Вот они-то да. Проводимость такая, что из них даже провода электрические делают.
Титан считается настолько немагнитным, что из него ножи саперов-подводников делают.
Я в растерянности... (((
Аватара пользователя
СергейиЧ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15413
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:25
Страна: Российская Федерация
Откуда: Одинцово
Контактная информация:

Сообщение СергейиЧ » .

ThaiKhanRho писал(а): Титан, скорее всего, кмк, вообще не должен обнаруживаться. Как абсолютно немагнитный.
ThaiKhanRho писал(а): А если чуть серьёзнее - то есть обнаруживаются и НЕмагнитные предметы? То есть, деревянный ножик рамка заметит?
магнитные свойства тут не при чём, тут работает электропроводность. дерево и пластик ток не проводят, металлы проводят. по этой же причине должны определяться электролиты, и деревянные ножи пропитанные электролитами.
С уважением, Сергей.
Коржов Дм
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7222
Зарегистрирован: 17 апр 2015, 01:02

Сообщение Коржов Дм » .

СергейиЧ писал(а): сотни лет работала другая идея - экономия стали, как во вварных лезвиях, и упрочнение хрупкого центрального слоя вязкими обкладками. самозаточка тут крайне маловероятна, слишком толстые слои. даже в дамаске это вероятнее, там хотя бы износ тонких слоёв идет неравномерно.
Браво! "Не в бровь, а в глаз" :) +100500
ThaiKhanRho писал(а): Хммм... то есть, рамка построена как гравитационный детектор?
И сойдет и то, что титан совершенно немагнитен? )
Как то я отстал от жизни...гравитационный детектор (сиречь - детектор массы) штука нихрена не маленькая...может "до чего дошел прогресс" :)
С уважением, Дмитрий.
ThaiKhanRho
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2261
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 17:35

Сообщение ThaiKhanRho » .

Как то я отстал от жизни...гравитационный детектор
С моей стороны это была ирония.
Просто как выяснилось (ну, далек я от этого) рамки досмотров выставляются на массу предмета. Напрашивающаяся мысль - "оппа! гравитация!!! (ещё немного и антиграв наш!)"
А дело-т в электропроводности оказалось... ))
Hatuey
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25362
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

А дерево тоже детектируется, несмотря на... :D
ThaiKhanRho
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2261
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 17:35

Сообщение ThaiKhanRho » .

А дерево тоже детектируется, несмотря на
сократим цепочку: есть что-то, что НЕ детектируется?
Рог, к примеру? Или кость?
Помнится, в "Приключениях Бен Гана" мятежники нож из мосла выточили. Не иначе как пираты 18 века что-то знали о современных технологиях. )
Alexandr NN
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 12:20

Сообщение Alexandr NN » .

Улыбнуло;"...бобру резцы никто не точит". Бобер как самый правильный ножеман, свои резцы сам точит. Специально грызет твердые сухие деревья.
Hatuey
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25362
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

ThaiKhanRho писал(а):Или кость?
И живая плоть. Запросто.
семь-восемь
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 28 фев 2017, 20:41

Сообщение семь-восемь » .

Реальные примеры: мора :P ламинатная с твердым углеродистым центральным и обкладками из нержи...
Бак когда-то делал т.н. buckcote (?) - напыление твердого сплава по одной стороне клинка (заточка только по другому спуску)...
С напылением вроде как работает все, но пользователь должен не забывать что и как чтобы ненароком всю это красоту камнями не ободрать))))
А вот про мору емнип писали что механика на изгиб заметно хуже моно-варианта- так что тоже для вменяемого юза
TopperHarley
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35929
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 02:16

Сообщение TopperHarley » .

семь-восемь писал(а): Реальные примеры: мора ламинатная с твердым углеродистым центральным и обкладками из нержи...
Ламинатов вообще немало- от упомянутой Моры и Фальков до Рокстидов и Юн. Преимущества неясны) А так Майкротеки и карбон со сталью спекали, но больше не хотят-дорого и процент брака велик.
ThaiKhanRho
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2261
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 17:35

Сообщение ThaiKhanRho » .

С напылением вроде как работает все, но пользователь должен не забывать что и как чтобы ненароком всю это красоту камнями не ободрать
ну, учитывая мои успехи на заточном поприще, я верю, что стамеска будущее человечества ))
obor_mot
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 17:07

Сообщение obor_mot » .

Изначально написано ThaiKhanRho:

ну, учитывая мои успехи на заточном поприще, я верю, что стамеска будущее человечества ))

Стамеска это "настоящее" настоящего эмерсоновода :)
aloxide
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 13:16

Сообщение aloxide » .

Изначально написано Alexandr NN:
Улыбнуло;"...бобру резцы никто не точит". Бобер как самый правильный ножеман, свои резцы сам точит. Специально грызет твердые сухие деревья.

Резцы у него самозатачиваются потому, что эмаль покрывает только переднюю сторону зуба, более мягкий дентин сзади стачивается быстрее, обнажая более твердую кромку.
И да, эмаль у него легирована железом и магнием более, чем у других грызунов.
Аватара пользователя
СергейиЧ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15413
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:25
Страна: Российская Федерация
Откуда: Одинцово
Контактная информация:

Сообщение СергейиЧ » .

любые диэлектрики не детектируются. а вот интроскоп видит всё, включая фасоль внутри консервных банок.
С уважением, Сергей.
ThaiKhanRho
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2261
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 17:35

Сообщение ThaiKhanRho » .

Стамеска это "настоящее" настоящего эмерсоновода
Может быть. Хотя мне "эмерсоны" как-то не к душе. Впрочем, "вэйв" - тема, да. Можно ставить памятник при жизни изобретателю ))
Hatuey
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25362
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

СергейиЧ писал(а):любые диэлектрики не детектируются.
Есть такая физ. величина, диэлектрическая проницаемость. И кроме индуктивности, ещё есть ёмкость. Детектируются. Кость от рога или дерева не вдруг отличаемо, калибровка нужна)))
Аватара пользователя
СергейиЧ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15413
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:25
Страна: Российская Федерация
Откуда: Одинцово
Контактная информация:

Сообщение СергейиЧ » .

кость детектируется металлодетектором? неожиданно.
С уважением, Сергей.
FIXXXL
Полковник
Полковник
Сообщения: 18609
Зарегистрирован: 05 сен 2002, 02:49

Сообщение FIXXXL » .

мора ламинатная с твердым углеродистым центральным и обкладками из нержи...
У ламинированной моры все три слоя - уголь.
семь-восемь
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 28 фев 2017, 20:41

Сообщение семь-восемь » .

Спасибо!
Запамятовал)))
...еще есть у меня хигоноками с трехслойкой (аогами?)
Центральный слой твердый и хрупкий
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей