встану в очередь с ответом, затем задам свой вопрос автору.Ник Николс писал(а): И почему..
Острота ножей
Модератор: тень
-
- Подполковник
- Сообщения: 13529
- Зарегистрирован: 03 май 2013, 10:51
Да чОт молчит публика.))basp07 писал(а): встану в очередь с ответом
А ведь обещалась влет отвечать.
Вопрос конечно интересный)
Я то жду очереди
Изначально написано Ник Николс:
у вас два веневских алмаза. Один грубый, один тонкий.
Какой из них быстрее выйдет из строя при условии, скажем, непрерывного точения одинакового материала ( стали). ( пусть материал будет бесконечным)..
И почему..
----------------
Я так понимаю, вы приняли условие- отвечать сразу, без помощи зала и звонка другу
Вижу, что скорректировали текст, так что могу ответить тем, вопрос неполный, а полный ответ, чтобы не препираться здесь:
http://www.abraziv.net/info/104/6872/
"С уменьшением размера абразивных зерен повышается их режущая способность за счет возрастания числа зерен на единице рабочей поверхности, уменьшения радиусов округления зерен, меньшего износа отдельных зерен. Однако уменьшение размера зерен приводит к значительному уменьшению пор круга, что вызывает необходимость снижения глубины шлифования и величины снимаемого на операции припуска. Чем мельче абразивные зерна в инструменте, тем меньше в единицу времени снимается материала с обрабатываемой заготовки.
Мелкозернистые инструменты обладают меньшей способностью к самозатачиванию по сравнению с инструментом более крупной зернистости, в результате чего быстрее притупляются и засаливаются. В настоящее время все более широкое применение находят абразивные инструменты так называемых промежуточных (20, 32 и 63) зернистостей. Применение шлифовальных кругов зернистостью 32 вместо шлифовальных кругов зернистостью 40 позволяет повысить стойкость кругов до 60% и снизить шероховатость обработанной поверхности. Замена кругов зернистостью 40 кругами зернистостью 63 при предварительном и комбинированном шлифовании повышает съем металла до 20% при одновременном увеличении стойкости кругов до 18%. Таким образом, рациональное сочетание режима обработки, правки инструмента и его зернистости позволяет получать высокие точность и качество обработки поверхности, разную стойкость кругов между правками.
Обработка твердых сплавов производится инструментами из карбида кремния и алмазов. Применение алмазных инструментов исключает появление шлифовочных трещин, обеспечивает высокую точность и качество обработки.
Большое влияние на процесс шлифования оказывают характеристика абразивного инструмента и структура обрабатываемого материала. Например, стали по обрабатываемости шлифованием в зависимости от структуры можно расположить в следующем порядке: аустенитные, мартенситные, трооститные, сорбитные, перлитные. Исходя из этого, шлифование аустенитных сталей целесообразнее осуществлять кругами из белого электрокорунда и монокорудна. При опасности появления прижогов и шлифовочных трещин применяются круги открытых структур, иногда - круги из зеленого карбида кремния."
Не знаю, предположить можно, но к чему такие теоретизирования?))) Есть вещи очевидные, доказать писаниной или словами можно все что угодно, что мир плоский, 2*2=5 и т.п. Какое отношение это имеет к резу "тупыми" ножами? Резать нужно ножами острыми, заточенными, в идеале заточенными под задачу. А тупые ножи нужно точить.
Я понимаю о чем вы с Риджем пишете, продолжая дискуссию, окажется что вы имели ввиду ножи "не совсем тупые", а скажем не много "подтупленные"))), или вообще ножи заточенные, но не на максимальную остроту, а на "тупую", долго режущую остроту )) и т.п. Все это обычные бредни диванных теоретиков))) У вас и выходит в результате глубокомысленных рассуждений, что острая кромка, это оказывается шелуха, которая "облетит" и нож начнет резать лучше/дольше ))) Формулировки конечно ржачные. Круть не в том, чтобы домыслить на диване то, что любой человек который пользуется своими ножами и точит их сам, и так знает как данность, а в том чтобы научится круто точить, не просто остро, это как раз легко, а точить под задачу, на разных геометриях, точить все что режет и рубит, точить в любых условиях, любыми абразивами. Вот это круть. И тогда ваши ножи будут той самой, нужной остроты, про которую собственно и тема. Про остроту, а не про тупость )))
Я понимаю о чем вы с Риджем пишете, продолжая дискуссию, окажется что вы имели ввиду ножи "не совсем тупые", а скажем не много "подтупленные"))), или вообще ножи заточенные, но не на максимальную остроту, а на "тупую", долго режущую остроту )) и т.п. Все это обычные бредни диванных теоретиков))) У вас и выходит в результате глубокомысленных рассуждений, что острая кромка, это оказывается шелуха, которая "облетит" и нож начнет резать лучше/дольше ))) Формулировки конечно ржачные. Круть не в том, чтобы домыслить на диване то, что любой человек который пользуется своими ножами и точит их сам, и так знает как данность, а в том чтобы научится круто точить, не просто остро, это как раз легко, а точить под задачу, на разных геометриях, точить все что режет и рубит, точить в любых условиях, любыми абразивами. Вот это круть. И тогда ваши ножи будут той самой, нужной остроты, про которую собственно и тема. Про остроту, а не про тупость )))
Если ответ правильный, то задам свой вопрос.
-
- Подполковник
- Сообщения: 13529
- Зарегистрирован: 03 май 2013, 10:51
В вашей ЦИТАТЕ_ как минимум есть 1 ошибка ( или катастрофическая неточность).. Найдете? Это раз.basp07 писал(а): basp07
Второе- я просил- без ГУГЛА, это два.
Третье- какой все- таки из двух- выйдет из стоя быстрее при одинаковом давлении.?
В цитате- ответа нет.
Изначально написано basp07:
Если ответ правильный.
Так какой ответ? Опус по разному трактовать можно. Да и дочитать невозможно
Этот ответ без гугла, так как был сохранен на рабочем столе и влил его, чтобы не было путаницы.Ник Николс писал(а): В вашей ЦИТАТЕ_ как минимум есть 1 ошибка ( или катастрофическая неточность).. Найдете? Это раз.
Второе- я просил- без ГУГЛА, это два.
Третье- какой все- таки из двух- выйдет из стоя быстрее при одинаковом давлении.?
В цитате- ответа нет.
Вопрос был не полный. Задайте четкий вопрос: какой именно абразив по гритности, на какой стали, сож, без сож, связка абразива, на какую глубину прорезание, время и т.п.
-
- Поручик
- Сообщения: 5905
- Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 13:00
что значит выйдет из строя?
-
- Подполковник
- Сообщения: 13529
- Зарегистрирован: 03 май 2013, 10:51
Вы же заточник? Или вы просто ПОДБОРЩИК СЕТОВ?tuman77 писал(а): Не знаю, предположить можно, но к чему такие теоретизирования?
Это я к тому, что
Вы плохо читаете посты. перечтите мой о" шелухе"- там все однозначно написано, без " а может" , " выходит" и прочее.tuman77 писал(а): острая кромка, это оказывается шелуха, которая "облетит" и нож начнет резать лучше/дольше
ВЫ не обижайтесь и не торопитесь с едкими ответами. перечитайте мои посты - там все однозначно и без домысливаний с диванами.
Ну а про отсутствие ответа о ЗНАНИИ поведения абразивов- я понял..
Спасибо за ответ..
Мопед не мой, так что ищите то, что можно подвести под вопрос.Straykl писал(а): Так какой ответ?
-
- Подполковник
- Сообщения: 13529
- Зарегистрирован: 03 май 2013, 10:51
Во, хоть один спросил. ))Crossraccoon писал(а): что значит выйдет из строя?
К примеру- слетит весь слой алмазов, напрочь.. Или если синтетика- истончится до разрушения.
К примеру..
-
- Поручик
- Сообщения: 5905
- Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 13:00
а если он засалится и перестанет работать?
-
- Поручик
- Сообщения: 5905
- Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 13:00
в общем случае грубый изнашивается быстрее
тут даже копать не надо в физику процессов
его тупо делают для более быстрой обновляемости
всеми способами
тут даже копать не надо в физику процессов
его тупо делают для более быстрой обновляемости
всеми способами
Это если давить. А если не давить, то на мой взгляд Крупное зерно будет дольше сохранять связку
я не обидчивый)) До подборщика сетов тоже пока не дорос имхо, но таки да, стремимся и работаем)) справедливости ради давайте тогда и я вопрос задам уважаемому гуру. Но у меня серьезный, без "бесконечных" сталей )) не понятных связок и условных оценок ))
Какой финиш будет оптимальным для долгореза чемпионского каната?
Только пожалуйста без "тупых" ножей, тупой его не факт, что вообще перережет ни долго, ни сколько))) резать не сможет
Какой финиш будет оптимальным для долгореза чемпионского каната?
Только пожалуйста без "тупых" ножей, тупой его не факт, что вообще перережет ни долго, ни сколько))) резать не сможет
tuman77 писал(а): Какой финиш будет оптимальным для долгореза чемпионского каната?
Заточка чемпионов
????
Чем эффективней?
Ответ не гуглится))
Чем эффективней?
Ответ не гуглится))
Если коротко, то заточка на веневцах 100%, преддоводка и доводка на 25%, а если есть эти стали, то под каждый канат, под каждую терму стали и геометрию, подборка доводочной гритности индивидуальна.tuman77 писал(а): Да чем и как точат я знаю, вопрос чем и как будет эффективней
Лады, я правильно понял, если не касаясь "как", а чем, то ответ: веневские алмазы?
Про "тупые" ножи цитата для гуру) от гуру: "Учтите, именно от остроты кромки зависят качество и долгожительство заточки" В.Кузнецов
Про "тупые" ножи цитата для гуру) от гуру: "Учтите, именно от остроты кромки зависят качество и долгожительство заточки" В.Кузнецов
Если чуть обширнее, то я прочел всю тему "тесты", много чего от Чинганчгука в разных темах, но конкретного ответа по окончательной гритности не "выяснил".) В основном заканчивает на "золотом" 1/0.tuman77 писал(а): Лады, я правильно понял, если не касаясь "как", а чем, то ответ: веневские алмазы?
Да, оба сегодняшних чемпиона, Игорь и Денис, уверенно пишут, что веневцы, но Денис еще экспериментирует с другими алмазами. У Игоря есть тема, где он сравнивал рез каната веневцев, водников и натуралов- победа была за веневцами.
Так сказать выдаю их тайну, но они это и не скрывают.
Изначально написано basp07:
Если коротко, то заточка на веневцах 100%.
А если на 50%?
Да, но про радиус округления- ни слова. Эта тайна ушла вместе с ним.tuman77 писал(а): Про "тупые" ножи цитата для гуру) от гуру: "Учтите, именно от остроты кромки зависят качество и долгожительство заточки" В.Кузнецов
Вы прочитали, а "Ник" видимо читает ещё ))
Конечно нет не алмазы, я тоже читал, это былоб слишком просто))
Конечно нет не алмазы, я тоже читал, это былоб слишком просто))
В заточном много догадок по его "золотому".Straykl писал(а): А если на 50%?
Предполагаю, так как сам ломал голову с годик-полтора назад, что чем меньше плотность алмазов на единицу площади, тем меньше съем кромки, т.е. алмазы оставляют меньше "борозд" на доводочном этапе, а вследствие большая плотность абразивной связки,удерживающей алмазы, сглаживает "вспаханную" алмазами площадь. Сравнивали уже с плугом трактора при вспашке поля и следом идущие бороной, которая выравнивает поле. Это первое.
А второе- при выходе на кромку количество микропилок от алмазов при подчищении меньше (реже) на 25%, но они толще(шире по длине рк), чем на 50%, за счет того же, что и в 1-м. На истину не претендую.
Он, скорее всего, занят другим делом, которое я его вчера просил проверить.tuman77 писал(а): Вы прочитали, а "Ник" видимо читает ещё ))
смысл текста не понял.. ну да ладно- у каждого в голове свои тараканы.tuman77 писал(а): Конечно нет не алмазы, я тоже читал, это былоб слишком просто))
Изначально написано basp07:
На истину не претендую.
Это однозначно) Я другой вопрос задал. Не спеши)
Опять передергиваешь?)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей