Острота ножей

[Crossraccoon]

Изначально написано Русский самурай:

Четвёртое фото прям хрестоматийно разъясняет, почему надо при заточке убирать грубые риски)

Как раз опровергает основную страшилку, что риски прут разрушениями вглубь
О чём я много лет уж говорю: не прут никуда они
А вообще там заусенец...
Скорее всего с обдирки ещё болтается и пестуется
Такая вот фигня
То и не режет помидорку

[Русский самурай]

Как раз опровергает основную страшилку, что риски прут разрушениями вглубь
О чём я много лет уж говорю: не прут никуда они

Прут. И еще как. Где риски поглубже, там и выламывается в первую очередь.

[Crossraccoon]

Изначально написано Русский самурай:

Прут. И еще как. Где риски поглубже, там и выламывается в первую очередь.

ну вот смотри
вот он красавец, уже обламывается
с очень большой степенью вероятности ослабленный обдиркой слой на РК уплотнён на последующих этапах
поэтому я и за устранение заусенца на всех этапах
на обдирке говно с РК прям блестящими пятнами на коже остаётся, как мазки порошка
по рискам это счастье и обламывается
у меня куча сталей с очень грубыми рисками на атомных канатах постоянно тестируется
никакие разрушения в клин не уходят, фигня это

[Crossraccoon]

Изначально написано Русский самурай:

Прут. И еще как. Где риски поглубже, там и выламывается в первую очередь.

ну вот смотри
вот он красавец, уже обламывается
с очень большой степенью вероятности ослабленный обдиркой слой на РК уплотнён на последующих этапах
поэтому я и за устранение заусенца на всех этапах
на обдирке говно с РК прям блестящими пятнами на коже остаётся, как мазки порошка
по рискам это счастье и обламывается
у меня куча сталей с очень грубыми рисками на атомных канатах постоянно тестируется
никакие разрушения в клин не уходят, фигня это
зы да там вообще по ходу двойной заусенец

[Ник Николс]

Где риски поглубже, там и выламывается в первую очередь

далеко не факт.
у вас же несколько составляющих при сломе присутствует, почему вы только рисками ( канавами ) ограничиваетесь?

[Crossraccoon]

ыыыыыы
резидентов Голого монстра корёжит от нашей темы
лубочники негодуют
зы дебилы, мы за наклёп стебёмся в основном, никто его серьёзно не воспринимает, расслабьте булки

[Ник Николс]

зы дебилы, мы за наклёп стебёмся в основном

ну, дебилы, зы, тогда стебитесь. Булки сохраняйте..
----------
Коллега, откуда у вас столько хамства на простые посты, в которых его нет? Может есть смысл обходиться без " дебилов"," булок " и подобного??
---------
А по поводу наклепа- четыре года назад уже накидывал кучу инфы из литературы.
Ключевые вещи для поиска- деформация, усилие ее, глубина эффекта, окончание материала в виде РК , где все вдруг заканчивается.
Если кому интересно, поищите- найдете много нового.

[Crossraccoon]

Изначально написано Ник Николс:

----------
Коллега, откуда у вас столько хамства на простые посты, в которых его нет? Может есть смысл обходиться без " дебилов"," булок " и подобного??
---------

жизнь тяжелая
эт не в эту тему адресовано, а микроблогеру одному
он в своей теме пишет, я в своей )))))

[Crossraccoon]

Изначально написано Ник Николс:

А по поводу наклепа- четыре года назад уже накидывал кучу инфы из литературы.
Ключевые вещи для поиска- деформация, усилие ее, глубина эффекта, окончание материала в виде РК , где все вдруг заканчивается.
Если кому интересно, поищите- найдете много нового.

дык нас не на макро, а на микроуровне этот процесс интересует
с отбивкой всё понятно
а вот даёт ли какой-то механический эффект катящееся зерно абразива - вопрос
возможно, этот эффект ничтожно мал и им можно пренебречь
однако, кроме непосредственно снятия металла по-любому присутствует пластическая деформация и уплотнение поверхностного слоя
в этом вопросе я как-то вообще никаких обоснований с научным подходом не встречал
посему пока две секты, стебём друг друга
адепты святого алмаза и волоса из брови Чингачгука против свидетелей наклёпа

[Ник Николс]

жизнь тяжелая

Ну, если только в таком обобщении, но все же..

а вот даёт ли какой-то механический эффект катящееся зерно абразива - вопрос

Давайте в двух словах..
Пока оно катится- эффекта нет.
Если оно зацепило металл и начало срезать какой либо слой его ( произвольной толщины, не обращаем внимание на толщину)- то процесс деформации окололежащих слоев таки будет ( впереди ли, под ли- будет).
Величина напрямую зависит от результирующей силы, как минимум- силы , утрировано нажима и силы " проталкивания вперед". Учитывая градус расположения полосы( клинка), по отношению к плоскости абразива.

[Crossraccoon]

Изначально написано Ник Николс:

Пока оно катится- эффекта нет.

да ладно
будь оно даже сферическим, эффект должен быть
то есть стоит ему зацепиться и оно начинает прям таки рвать металл
а при качении давления и деформации не создаёт?
вообще не стыкуется

[Ник Николс]

в этом вопросе я как-то вообще никаких обоснований с научным подходом не встречал

Просто посвятите этому хотя бы несколько дней.
Это есть в литературе по металловедению у многих авторов. Есть одно но- основные рассмотрения происходят на плоскостях, применительно к РК- это только в заточном начали поднимать вопрос.. Зачем-то.
Классический аргумент был-" при сверлении / хонинговании происходит упрочнение обрабатываемой поверхности детали". Этот тезис мгновенно перенесли в заточной- без учета давления, без учета скорости подачи и силы, прилагаемой к этому.
Собственно- вопрос этот нормально дискутируемый, если есть желание разобраться..
При этом- макро или микро- не играет роли, по большому счету. Процесс или есть или нет..

[Crossraccoon]

Хорошо, давай зайдём с другой стороны
Ты же не будешь отрицать, что работа даже стационарного зерна не всегда приводит к съёму металла, зачастую зерно просто деформирует поверхность, чертит борозды
Всё методики заточки водятся к минимизации давления на финише
Даже "секретная" методика финиша алмазом (снижение концентрации зерна, засаливание брусков) приводит к преобладанию деформации перед съёмом
Хотя, тут не до конца понятно с венёвом, то ли алмаз, то ли связка так удачно на финише работает
Тем не менее, на финише мы как бы причёсываем поверхность, а не снимаем металл
И чем дольше, тем лучше результат, хоть полгода елозь
Как мы можем полностью игнорировать этот процесс?

[Ник Николс]

работа даже стационарного зерна не всегда приводит к съёму металла, зачастую зерно просто деформирует поверхность, чертит борозды

Безусловно.

Всё методики заточки водятся к минимизации давления на финише

заточка есть частный случай шлифования поверхностей.)) И да, если мы хотим получать геометрию и нужный класс чистоты , либо шероховатости- мы безусловно обязаны снижать нагрузку.

на финише мы как бы причёсываем поверхность, а не снимаем металл

Нет. Сьем металла происходит.
Что такое " убираем риски"? Это такой же процесс шлифования следующим видом ( по размеру абразива и способу его крепления/ нанесения, добавления ) шлифовальной оснастки. При этом точно также " копья" абразива снимают часть либо деформируют плоскость металла. Только на меньшую глубину. Но процесс- все тот же.

И чем дольше, тем лучше результат, хоть полгода елозь

Не совсем ведь так..
Маленькое зерно, малые усилия- на выходе имеем таки сьем металла либо деформацию его граничной поверхности с меньшими рисками. Безусловно, я имею ввиду работу абразивом, а не поглаживания лебединым пером, к примеру..

[Ник Николс]

quote:
Изначально написано Ник Николс:
Пока оно катится- эффекта нет.
да ладно
будь оно даже сферическим, эффект должен быть

Мы неверно поняли друг друга.)) Я вел речь о зерне, которое меньше по размерам, чем все составляющие остальные.
Что у вас / у нас участвует в процессе? Возьмем абразив закрепленый. Любым типом связки..
Сама поверхность обрабатываемого материала, + поверхность абразивной оснастки ( абразив и связка ). Это- условно- неповрежденные элементы . Далее идут " поврежденные элементы"- " огрызки".. Металла, абразива.. Добавляем сюда и кусочки связки. Добавляем СОЖ.
Это в первом приближении. В этом " месиве" есть элементы, которые участвуют в заточке, в тот или иной момент времени, а есть и такие- которые просто " катаются" в общей массе ( в тот или иной момент времени.).
Повторяю- этот очень приблизительное описание, можно все , при желании рассмотреть и подробней- масса литературы. Единственное- не всегда все нужно чОхом переносить в ручную заточку. Есть нюансы.. Основной нюанс- малые давления, малая скорость обработки..

[Crossraccoon]

Изначально написано Ник Николс:

.заточка есть частный случай шлифования поверхностей.

А вот это памойму вообще первейшая ошибка заточки
Потому и лежат у меня полумикронные камни вообще практически без дела, только для хитрых специфических задач
С таким подходом у нас и пил бы не было, все резали бы дерево максимально отполированрыми ножами
Нам же надо сформировать максимально стойкую и резучую РК и близлежащий подвод
Желательно под конкретный материал и с учётом особенности стали и тмо
А это вообще практически никогда не максимальная чистота обработки
Какой оптимальный финиш для булатов?
Вообще не шептон 30000

[Crossraccoon]

Ту GAU8A
Шли свой адово заточенный нож из адова пластилина, балабол
Привлеку независимыми экспертами уральских ножеделов, чья репутация, надеюсь, не вызывает сомнения
Распакуем, порежем одним кадром
С меня канат 38мм
Давай,блесни
Ребята многие не стесняются на тесты свою работу отправлять, даже если заточка хромает

Зы пишу тут, так как балаболыч забанил меня в своём Голом монстре
Тонкая душевная организация любителей тёплых ламповых сталей не приемлет чужого мнения
Передайте ему плис, что границы открыты, все пути доступны, можно войти в историю

[Ник Николс]

Нам же надо сформировать максимально стойкую и резучую РК и близлежащий подвод

если специально не искать трудности для дальнейшего их героического преодоления, то очень просто.
Придается геометрия и острота. ВСЕГО ДВА ПАРАМЕТРА.
Пляски вокруг- водник, природник, шкурка, алмаз- это вопрос скорости процесса. ВСЕ.
Далее, для любителей " кучерявостей"- могут заморочиться отдельно полировкой.

Желательно под конкретный материал и с учётом особенности стали и тмо

Ха..
)
что у вас дает конкретный материал и особенность стали с особенным ТМО?
Да простую вешь. Ту или иную структуру стали с той или иной твердостью, вязкостью и прочими свойствами.
Иффсе..
Для работы абразиво- абсолютно нет разницы, грели ли в вакууме ил солянке, калили ли крестясь или в проруби. НЕТ РАЗНИЦЫ даже, КТО калил.
Шлифует - давление, подача, абразив ( тот или иной, на той или иной связке, с той ил иной скоростью). Все. Нет в этой шляпе ни голубя, ни кролика.))

[FIXXXL]

Для работы абразиво- абсолютно нет разницы, грели ли в вакууме ил солянке, калили ли крестясь или в проруби. НЕТ РАЗНИЦЫ даже, КТО калил.

Разницы нет, но улеродка после алмаза "садится" быстрее. Китайские клинки крошатся при заточке на алмазах. Вывод: китайцы - нехристи, прорубь игнорили

[Hatuey]

Ссылку по памяти не приведу, но вот что прочёл, вполне согласующееся КМК со здравым смыслом. Характер взаимодействия абразивного зерна с металлом зависит от отношения заглубления РК зерна в металл к радиусу округления РК зерна.
если оно низкое - происходит скольжение, и вся работа уходит в нагрев.
Повыше - пластическая деформация.
Ещё повыше - абразивное резание.
Точных цифирей не помню( да и не в них суть.
Ясен хрен, что границы м-ду 3-мя вариантами условны, а чётких границ нет. Пластическая деформация может сопутствовать как скольжению, так и съёму стружки.
Есть возражения? У меня есть

[Pengozoid]

Придается геометрия и острота. ВСЕГО ДВА ПАРАМЕТРА.

Ага, всего-то. А как понадобилось придать кубику из нитрида галлия необходимую геометрию и шероховатость, так во всей Москве не нашлось могущих (даже за адекватные деньги). В Питер слать пришлось.
И это всего-то геометрия. АДЫН ПАРАМЕТР.

[Crossraccoon]

Изначально написано Ник Николс:

если специально не искать трудности для дальнейшего их героического преодоления, то очень просто.
Придается геометрия и острота. ВСЕГО ДВА ПАРАМЕТРА.
Пляски вокруг- водник, природник, шкурка, алмаз- это вопрос скорости процесса. ВСЕ.
Далее, для любителей " кучерявостей"- могут заморочиться отдельно полировкой.

ещё раз:
какой примерно оптимальный размер зерна для финиша булатов?

Изначально написано Ник Николс:

НЕТ РАЗНИЦЫ даже, КТО калил.

всё очень запущено у тебя

[Crossraccoon]

Изначально написано Crossraccoon:
Ту GAU8A
Шли свой адово заточенный нож из адова пластилина, балабол
Привлеку независимыми экспертами уральских ножеделов, чья репутация, надеюсь, не вызывает сомнения
Распакуем, порежем одним кадром
С меня канат 38мм
Давай,блесни
Ребята многие не стесняются на тесты свою работу отправлять, даже если заточка хромает

Зы пишу тут, так как балаболыч забанил меня в своём Голом монстре
Тонкая душевная организация любителей тёплых ламповых сталей не приемлет чужого мнения
Передайте ему плис, что границы открыты, все пути доступны, можно войти в историю

ну чо, слился сказочник?
только в персональной теме вливать в неокрепшие умы, как он две ходки по пять на заводе с быстрорезами всех размеров и твёрдостей прям чуть ли не в обнимку спал?
вот такие они былинные герои Голого монстра

[Ник Николс]

какой примерно оптимальный размер зерна для финиша булатов?

Стоп-стоп..
Что такое "ФИНИШ булата", применительно к заточке/ шлифовке?
Если придание остроты клинку- согласно твердости стали и ОБРАБАТЫВАЕМОСТИ материала.
Это самый общий случай.. Более детально- степень остроты напрямую зависит от величины зерна абразива.
И опять- все это четыре года назад ТЕРЛОСЬ в заточке, с фото, с чертежами , с разМерами РК .. С банами, шипением отцов, с бубнами и без.

Я к чему..
Вот вы спросили КОНКРЕТНЫЙ размер зерна к АБСОЛЮТНО непонятному термину " финиш булата". Нет такого понятия.
Я не с целью уколоть вас, я с целью- убирать стереотипы и приближаться к нормальным терминам.

[Русский самурай]

Ник Николс, сдается мне, что Вы тролль)

[Crossraccoon]

Изначально написано Русский самурай:
Ник Николс, сдается мне, что Вы тролль)

угу
ну или из этих невероятных людей из Голого монстра

[Straykl]

На днях затачивал два булата. Один перестал крошиться от М5 после 30 гр., а второй после 47 гр.
Вопрос:
Originally posted by Crossraccoon:
какой примерно оптимальный размер зерна для финиша булатов?

[Crossraccoon]

Изначально написано Straykl:

На днях затачивал два булата. Один перестал крошиться от М5 после 30 гр., а второй после 47 гр.

а ты попробуй на М40 остановиться
или даже побольше
30гр только сомневаюсь что булаты вывезут

[Straykl]

У меня другой вопрос был)
Originally posted by Crossraccoon:
какой примерно оптимальный размер зерна для финиша булатов?

[Crossraccoon]

Изначально написано Straykl:
У меня другой вопрос был)
Originally posted by Crossraccoon:
какой примерно оптимальный размер зерна для финиша булатов?

ну около полтинника микрон, в зависимости от кузнеца
кто какую структуру в итоге получает
но точно не 5