Король умер, да здравствует король?

[Даг]

Геннадий Максимович, у меня уживаются и простушки и порошки.
Думаю, категоричный полярный выбор-это некоторая ограниченность
---
Так и неуслышал конструктивных контра
Прошу ответить по пунктам:
1)
2)
3)
4).

[GAU8A]

В смысле, на эти?
Что имеете против:
1) ножи поросто нравятся своей харизмой, материалами, мастерством с которым они выполнены?
2) интересно самому оттестить разные ноые стали;
3) интересны исторические, этнические ножи..
4) обладание разными ножами просто интересно
.............
А почему я должен быть против? и какими соображениями ты руководствовался, ставя вопрос именно так? по меньшей мере странно...

[alex-ice]

To GAU8A
Мне думается ,что вы придумываете миф о якобы неподъёмной стоимости ножей из порошкофф ))
Ещё даже термин выдумали ножеман-буржуа .
При небольшом бюджете можно записаться к примеру тут
Проект 35. CPM S60V в толщине 2.8 и 3.9мм. Предвариловка, эскизы и блабла
Там много всяко-разно пилят.
А потом договориться с знакомым мастером о изготовлении ножа.
Недавно поймал полосу 125-ки за 3600 руб в другом месте барахолки.
И главное движуха :
Термисты стучат в бубен,мастера жужжат гриндером ,покупатель ищет деньги .
Все при деле.
Что вам не нравиться ? ))

[A.V.X.1960]

Гау писал:"Понятное дело, о подобном классе сталей говорить тут не принято, ибо золушки всегда здесь были не в чести..но!"
Да кто решает - кто золушка ,а кто принцесса? И у кого попа лучше(БОЛЬШЕ ?)?
Конкурс сталей можно по разному проводить.Например, по разделке курей, нарезке лука, - профи не жалуют немусатющиеся стали, на природе - я не ни разу не видел задач для ножа, с которыми бы не справился "обычный" нож.
Кто нибудь может привести реальный пример, когда нож из супер стали сработал на природе лучше "обычной"? Моё имхо - сталь не должна ржаветь - это достижение технологическое - очень большое, о котором раньше даже мечтать не могли.Удержание кромки у нержи - выше, так как в реалии нож не работает 24 часа\сут, а ржавеет все 24ч. , и теряет остроту от этого. Это актуально как раз для охотников, которые больше носят нож, чем режут им.имхо.

[GAU8A]

Недавно поймал полосу 125-ки за 3600 руб в другом месте барахолки.

Примите мои поздравления...но дело в том, что существуют и ножи стоимостью под 50 косарей и это далеко не миф, а реальность..по моему это и для вас неподъемная цена, так или не так?
А что..чем плох термин ножеман -буржуа? на мой взгляд, это точное определение некой категории граждан, покупающих дорогие ножи не столько для работы, а больше для их фотографирования в качестве фотомоделей..кстати, ничего не имею против такого подхода...ибо всем известный факт- музчины любят глазами

[A.V.X.1960]

Примите мои поздравления...но дело в том, что существуют и ножи стоимостью под 50 косарей и это далеко не миф, а реальность..по моему это и для вас неподъемная цена, так или не так?

http://www.thegoodlife.ru/art/802-zvezda_vostoka.html

[GAU8A]

Подобное изделие даже имеет свое имя - 'Звезда Востока', это обусловлено, скорее всего тем, что нож создавался для японского бизнесмена. На изготовление ушло 20 лет, в ручную мастер выковал золотые лезвие и рукоять, а для украшения были использованы 10 бриллиантов по 5 карат каждый и 153 изумруда по 10 карат. Этот нож является одним из четырех входящих в коллекцию Legacy Series.
...............
Эт чооо а вот наши демиурги научились превращать сталь в золото!

[A.V.X.1960]

На изготовление ушло 20 лет, в ручную мастер выковал золотые лезвие и рукоять, а для украшения были использованы 10 бриллиантов по 5 карат каждый и 153 изумруда по 10 карат.
"20 лет - это для понтов время тянули. Что там "ковать" 20 лет? Он лезвие отлить мог или штампом сделать(к стати штамп сделать труднее чем поковки с него получать потом).Где то в инете видел нож из "дамаска" - там какой то мужик слоями стали делал рисунки на клинке - стойка легавой и куропаток, нож на аукционе ушел за 100 000 б. с чем то - это да , мастерство кузнеца. А на этом - материалы-золото-бриллианты стоят дороже ножа.

[Даг]

теряет остроту от этого. Это актуально как раз для охотников, которые больше носят нож, чем режут им.имхо.

Извините но в части охоты и удержания остроты РК вы полную ерунду сказали.
Впрочем как и ТС.
На охоте мы сами ошкуриваем и разделываем зверя.
На охоте сталь в смысле удержания остроты имеет очень важную роль.
Правильную геометрию и заточку никто не отменял, но если сталь еще будет за счет своего химсостава и долгорез- это то что нужно.
Золушки тут отдыхают.

[Даг]

А почему я должен быть против? и какими соображениями ты руководствовался, ставя вопрос именно так? по меньшей мере странно...

Геннадий Максимович, вы уже не помните, что сами спрашивали-утверждали?
-зачем собирать много ножей?
Я вам ответил по пунктам.
Что Вам странно?

[Даг]

Клин М390 не помню кажется 5 тыс. Авторский монтаж 2.5 тыс и ножны.
Это нож буржуа?

[A.V.X.1960]

Извините но вы полную куятину сказали.
Впрочем как и ТС.

А в чем куятина? У Вас на охоте времени уходит больше на разделку дичи чем на то, что бы её найти-убить-вынести? И сколько Вам надо что бы подправить нож, который потерял рабочую остроту? У меня уходит примерно 10 секунд - это дома, на охоте - ни разу не правил - хватает заточки.Какую сталь Вы использовали, что она у вас на любительской охоте не справлялась с задачей?
Профи на бойне коров разделывают 40х13 каждый день по несколько штук, и довольно быстро. Правда там всё приспособлено для этого - удобно - выше-ниже.И как по Вашему 99% охотников справляются с разделкой обычными ножами за 1,5-2 тр и не умерли?

[GAU8A]

Клин М390 не помню кажется 5 тыс. Монтаж 2.5 тыс с ножнами.
Это нож буржуа?

Ну, что ты Андрей ей богу, начал тоже..буржуа не буржуа..проще надо быть...меня вон, на все лады склоняют.. один тов. придумал даже такое- синдром Максимыча ..эт дескать всю тему себе захапал и пишет..пишет..
Отвечаю- однозначно нож буржуа, а кого же еще? ну, не пролетария же

[Даг]

У меня как-то мгновенно села на шкуре Х12МФ которая в быту по продуктам отлично резала. Достаточно примера?
Я на охоте использую только крутые порошки, т.к. накуа мусатить когда руки в крови, снегу, влаге, грязи, темноте! если можно не мусатить?
Вы мазохист?
Когда день короткий в темноте полная разделка часто двух зверей занимает достаточно времени

[GAU8A]

Извините но в части охоты и удержания остроты РК вы полную куятину сказали.
Впрочем как и ТС.

А вот тут я уже буду задавать вопросы..это про какую такую куятину говорил тс...?

[GAU8A]

Да вот эту куятину

Не..не...слово не воробей..какую ты куятину имел в виду, говоря- впрочем как и тс?
ммм?

[A.V.X.1960]

Originally posted by A.V.X.1960:
Удержание кромки у нержи - выше, так как в реалии нож не работает 24 часа\сут, а ржавеет все 24ч. , и теряет остроту от этого. Это актуально как раз для охотников, которые больше носят нож, чем режут им.имхо.

Да вот эту куятину

Ну так порошки не бывают нержавеющими?
Если бы Вы поснимали шкуры реально - то поняли бы - что нож после мусата(несколько движений) даже в жире и крови - реально режет и справляется с задачей, и все эти проблемы (ночь, мороз) - надуманы. А вот нож из твердой стали - действительно трудно подправить на природе если он резать перестал - потому что он в жире и крови - а мусат его не берет.
У меня знакомый случай рассказывал. В 80х годах созвонились со знакомым из Дагестана, что приедут к нему в гости на рыбалку-охоту. Приехали, жена была предупреждена, и по приезду вытащила из загона барана и собралась резать. Они предложили свою помощь, так как у нас женщины - не режут и не разделывают скот. Жена(дагестанка) - сказала - не надо ,я сама.Хорошо что не взялись за эту работу - женщина зарезала и раскидала барана во дворе, на бетоне, на "запчасти" кухножом с такой скоростью, что им не снилось,А то бы фраернулись, так как баранов не часто приходиться разделывать.Условия, конечно, там были не как у Вас - экстремальные, но на барана ушло 15-20мин.Но и ножей из порошков в Дагестане тогда не делали.
Вы до появления порошков чем дичь разделывали?

[GAU8A]

- экстремальные,

Да какие экстремальные?! все пошло с орнитолога..это он все вбрасывал про дождь, темноту и все такое, но однажды он начал вертеть свою пластинку среди настоящих охотников..так они его ссаными тряпками помели со своего форума...вся сибирь матушка потрошит морами, эриками да клапанами.. ей и нахрен не нужны все эти крутые порошки..

[GAU8A]

И так, продолжим, но уже без куятин и пр. подобного, а тем более, сказанного в недоброжелательной форме..." В моем доме прошу не выражаться!"
...так что говорим в соответствии с заявленным в теме..конструктивно и желательно аргументированно..

[GAU8A]

Так на чем остановились? а на том, что камчатским мужчинам круть порошок до фонаря..и уже в другом случае- женщина простым кухонником, из абы какого железа, буквально за 15-20 мин. раскидала барашка...

[Даг]

Сорри. Поправлю сейчас
А тезис такой:если есть возможность использовать порошок долгорез который подводится на руках, то на охоту лучше взять его. А такие есть.
Все остальное можно любым некастрюльным ножом делать лишь бы нож был удобен и нравился.
Если на охоту не ходишь и не нужно что-то непрерывно долго резать то порошки не обязательны-экономия бюджета при одинаковом результате.

[GAU8A]

Если есть возможность использовать порошок долгорез который можно подвести на руках, то на охоту лучше взять его. А такие есть.

С этим никто и не спорит..ибо сколько людей, столько и предпочтений.

[Даг]

Значит нет предмета для спора.
А по поводу собирательства писал ранее.

[GAU8A]

Дело в том, что есть тут пяток -десяток, не более, считающих, что только монстры "спасут мир"..а без них придет конец света...что существуют марки стали, таксть, голубой крови, а все остальное уг, так вот цель данной темы показать, что нет уг, что круть порошок вовсе не свет в окошке, что простые ножи из пролетарских сталек работают ничуть не хуже суперов..что у крути минусов тоже хватает..и что главная, повторяю, деталь в ноже, это вовсе не марка стали, а голова и руки его хозяина...вот о том и тема...
А насчет, кому и что нравится, то я уже сто раз сказал- РАДИ БОГА!

[GAU8A]

...и если интересует не столько вид девайса, а сколько результат реза, ( что не исключает и вида и результата) то точите нож по уму и будет вам...будет и качественный рез..и легкий - практически все в режущем инструменте сводится к хорошей заточке, а химия и твердость служат лишь дополнением, кстати, не всегда приятным- заточной раздел пример тому...а лучше вообще не путать фрезу с ножом..ее твердость и углы на ее режущих кромках плохо сочетаются с задачами, поставленными перед р.к. обычного ножа:..
В конечном счете, как будет работать ваш железный друг товарищ и брат, независимо от химии, твердости и т.о., зависит только от вас.
Кстати, т.н. некачественная т.о. это отнюдь не старуха с клюкой: и вовсе не то, о чем тут принято глубокомысленно рассусоливать, а лишь неумение правильно распорядиться своими извилинами и собственными руками...у того, кто умеет точить -все режет...и все режется.

[GAU8A]

Или как Даг говорил в своей теме про НЕ порошки, которые работают и работают...
" 24 сен 2015, 12:42
Подведу свой итог:
НЕ порошки (особенно с хорошей ТО) работают РЕАЛЬНО И ДОЛГО - это Вам не на 2 дня на охоту- а потом -нож в заточку Мастерам (есть знакомый но Уважаемый чел)
Финал:
этим Чукотским Мужчинам про цену 20 к порошковый нож объясните. Деньги у них есть, кстати, но зачем? спросят они..
Так что все эти пляски вокруг порошков..имхо интересны малому кругу
людей."
............
Вот такие пироги с крутыми порошками...
А пока..как говорил один товарищ- Караул устал..

[perstkov]

Пока самый удобный нож для разделки которым я работал это мора 2000......

[GAU8A]

Пока самый удобный нож для разделки которым я работал это мора 2000.

Если можно, то хотелось бы более подробно..что разделывали..как точили..на сколько хватило заточки...ножами из каких сталей еще работали?

[perstkov]

Точили китайским апексом, разделывали лосей и кабанов неоднократно заточки хватает на одного лося или кабана в " один нож" ножами какими....... А вот тут за 10 лет их много поменялось от бредовых японских до номерных ссср.... Да и самоделок разных..... Одна мора только по совокупности удобства в рюкзаке прижилась.

[GAU8A]

Спасибо..если по ходу пьесы захотите что либо добавить, то, как говориться, с нашим удовольствием