Король умер, да здравствует король?

Форум о холодном оружии

Модератор: тень

Ник Николс
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13529
Зарегистрирован: 03 май 2013, 10:51

Сообщение Ник Николс » .

Ridge писал(а): А остаточные напряжения не только после грубой мех обработки образуются, они уже присутствуют после ТО
Гена, я прекрасно понимаю, о чем ты говоришь.
Нас же должны интересовать критические.
И мое твердое убеждение- риски при заточке ну никак не могут развиться в такие.
Там такая елка этих рисок, что говорить о каком то СИСТЕМНОМ поверхностном упрочнении, особенно в зоне вершинки РК, да при том, что РОВНО такое же воспроизводится с обратной стороны РК-- НУУЯНЕЗНАААААЮ...
Ridge
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35172
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 11:22

Сообщение Ridge » .

А какие пределы изгиба, нормальны для той или иной стали,и при какой твердости, для той или иной стали.
Берём стальную пластину Х12МФ, толщиной - 5 мм и твёрдостью 61-62 ед твёрдости, предварительно разместив крайние точки пластины на опоры, прикладываем силу. При определённой дуге изгиба, пластина сделает бздынь.
Те же условия, но пластина толщиной 2 мм, изгиб будет намного больше при меньшем приложении силы, прежде чем наступит бздынь.
Те же условия, но пластина толщиной 1 мм, при определённой длине, её можно будет вообще в кольцо согнуть и весёлый бздынь, наступит при таком изгибе, который и не снился пластине в 5 мм толщины.
////////////////////////////////////////////////////////////////////
Для ножей, существенное значение имеет поперечное сечение клинка, т.к. возникающие изгибающие и крутящие моменты, имеют такую кашу векторов, которые в редчайших случаях, могут возникнуть в пластине прямоугольного сечения. Считать замучаешься, но большим любителям сопромата, всё по плечу, а мне честно говоря, лень, да и подзабыл некоторые моменты, если честно.
Ridge
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35172
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 11:22

Сообщение Ridge » .

Нас же должны интересовать критические.
Критические, это практически приговор, а вот когда становятся критическими, это печалька.
Т.е. рассчитать или понять, когда не критические моменты, превратятся в критические, при отсутствии переменных данных, которые могут возникнуть, без данных, что там внутри железяки критическое, а чего и вовсе отсутствует, не реально.
Задача с кучей переменных, из которых большая часть неизвестна, не решаема.
Но есть простой метод тыка. Постучать и по нагружать заготовку после ТО, все критические моменты проявятся сразу и естественно щадящая обработка лезвия абразивами. С черновой заготовкой лезвия, можно то же самое проделать, явные дефекты, вылезут в момент.
Всё гораздо проще, чем кажется.
Slava B
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9038
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 21:07

Сообщение Slava B » .

Ridge писал(а): Считать замучаешься, но большим любителям сопромата, всё по плечу, а мне честно говоря, лень, да и подзабыл некоторые моменты, если честно.
Геннадий, в жуткие дебри завели.. :D
Ridge
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35172
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 11:22

Сообщение Ridge » .

Изначально написано Slava B:

Геннадий, в жуткие дебри завели.. :D

Нужно тренироваться. В конце этого года или в начале следующего, будут темы, про лучший нож года. В этих темах, обычно концентрируются наши оппоненты, которые на настоящий момент, раскиданы по разным темам. Ну не отлавливать же их по одиночке, да и всеобщего веселья такого не будет ;)
Slava B
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9038
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 21:07

Сообщение Slava B » .

Ridge писал(а): да и всеобщего веселья такого не будет
Согласен.На месте не стоим.
Достаточно энергичная дискуссия.
GAU8A
Полковник
Полковник
Сообщения: 22037
Зарегистрирован: 18 окт 2013, 23:25

Сообщение GAU8A » .

Ridge писал(а): Нужно тренироваться. В конце этого года или в начале следующего, будут темы, про лучший нож года.
Там срач ради срача, да и потом, "лучший нож года" это нонсенс.. никакого креатива..никакой живой мысли..чего только стоит нож под подпись? это вообще дебилизм чистой воды...)
КуКуКу
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 11 окт 2013, 15:14

Сообщение КуКуКу » .

Изначально написано Ridge:
[

А клинки в ручную обтачивают или всё таки на гриндере.
[/B]
А клинок чем держат, зубами что ли. Ручная обработка- или клинок в руках или инструмент в руках или итого и другое в руках,но это уже другое что-то.
Ваш опус про металлургию -просто ликбез, кому интересно или забыл уже))).
Напряжения (остаточные) ручной слесаркой не наведете. Для примера на плоскошлифе можно получить шлифовочные трешины, при ручном дрочилове врядли, только перегреть можно сдуру))))
Ridge
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35172
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 11:22

Сообщение Ridge » .

Изначально написано GAU8A:

Там срач ради срача, да и потом, "лучший нож года" это нонсенс.. никакого креатива..никакой живой мысли..чего только стоит нож под подпись? это вообще дебилизм чистой воды...)

"Лучший нож года" в данном контексте, действительно ни причём ;)
А срач ради срача, имеет свои глубинные корни :D
На многих форумах негодуют, дескать стоит открыть тему и она перерастает в срач. Что это, новое веянье прогресса с развитием интернет сообщества, мода, куча скрытых придурков, нашедшие возможность о себе заявить и т.д.
К единому мнению пока не пришли.
Но как то забыли, что подобное общение уже было.
Надписи на заборах, стенах поъездов, дверях и прочих пригодных для этого дела поверхностях, типа крышек парт и столов в учебных заведениях.
Появляется надпись - "Колька дурак" и через пару дней, ответ - "сам придурок". А сейчас благодать, в режиме онлайн можно друг друга макать с головой во всё, а главное, тебе за это ни чего не будет, мир то виртуальный, пойди найди автора.
А раньше, написал вместо дурак - мудак, можно и по сопатке получить ;)
Или такая надпись - "Машка шлюха", гораздо реже встречалась характеристика - блядь, да ещё и телефон этой самой Машки припишут. Обычный стационарный номер, о сотовых тогда только в фантастических романах читали. И естественно находились чудаки на букву "М", которые звонили и интересовались, соответствует ли написанное,
действительности.
А сейчас напиши какой нибудь Машке в тему или блог, что она не просто блядь, а полная блядища, в ответ разве что пошлёт на три буквы или лениво напишет - ну и чо :D
Таким образом, подобное заборно-стеновое общение, со стен и прочего, перекочевало в интернет пространство. ;)
КуКуКу
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 11 окт 2013, 15:14

Сообщение КуКуКу » .

Slava B писал(а): Не страшно.
Для таких сталюк какие на ножах применяют и на твердости какие их калят-очень страшно. Хорошо выявляются магнитным контролем.
Ridge
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35172
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 11:22

Сообщение Ridge » .

Напряжения (остаточные) ручной слесаркой не наведете.
При обточке в ручную на гриндере, поверхностный микро слой, может разогреваться до температуры более 1000*С. Естественно он мгновенно сдирается, но создающиеся напряжения от перепада температур, проникают гораздо глубже, чем кажется. Если переусердствовать при обработке одной стороны, можно увидеть воочию, как ведёт клинок от внутренних напряжений, а можно и не увидеть, но они от этого ни куда не исчезают.
Это как про суслика - ты его не видишь, а он есть.
GAU8A
Полковник
Полковник
Сообщения: 22037
Зарегистрирован: 18 окт 2013, 23:25

Сообщение GAU8A » .

Ridge писал(а): На многих форумах негодуют, дескать стоит открыть тему и она перерастает в срач.
А все потому, что- или тээсу ндравится когда он за счета срача получает паблисити, как это и происходит в этой предновогодной теме..или делает вид что не видит как людей намеренно стравливает..а как не делать, не банить же ему "китофф всея ханзы" вот и приходится модератору в конце концов закрывать подобные помойки...
GAU8A
Полковник
Полковник
Сообщения: 22037
Зарегистрирован: 18 окт 2013, 23:25

Сообщение GAU8A » .

Ну да ладно про срачи и срачные темы..
Ridge
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35172
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 11:22

Сообщение Ridge » .

Изначально написано КуКуКу:

Для таких сталюк какие на ножах применяют и на твердости какие их калят-очень страшно. Хорошо выявляются магнитным контролем.

Паршивый метод в отношении проверки бланков. Во первых, он ловит относительно крупные макротрещины, а во вторых, нужно иметь оборудование.
Проще люминесцентный метод контроля. Он обладает большей чувствительностью, но требует применения специального облучения ультрафиолетовым светом (лампа типа как деньги проверяют, но немножко с другими характеристиками ) и затемненного помещения для осмотра изделия, что в любом сарае можно создать.
Единственный недостаток, ловит только поверхностные трещины, но даже на микро уровне. Им можно начиная от бланков работать и заканчивая готовым изделием. А нужны всего четыре вещи, керосин, магнезия, лампа и затемнённое помещение, подойдёт даже картонная коробка.
И без всякого опыта и обучения. ;)
КуКуКу
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 11 окт 2013, 15:14

Сообщение КуКуКу » .

Ridge писал(а): Это как про суслика - ты его не видишь, а он есть.
Ну написал же перегреть можно сдуру. Все больше не спорю.
Ник Николс
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13529
Зарегистрирован: 03 май 2013, 10:51

Сообщение Ник Николс » .

GAU8A писал(а): Ну да ладно про срачи и срачные темы.
Чейта??)))))

Изображение
Ridge
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35172
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 11:22

Сообщение Ridge » .

Изначально написано КуКуКу:

Ну написал же перегреть можно сдуру. Все больше не спорю.

Почему сразу с дуру, это объективная реальность :(
Монстростали на высокую твёрдость, действительно тяжело обрабатываются и не удивительно, что возникает поверхностный перегрев, да ещё на таких скоростях, не говоря за то, что равномерную подачу заготовки и давление, тяжеловато вручную регулировать и поддерживать :(
КуКуКу
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 11 окт 2013, 15:14

Сообщение КуКуКу » .

Ridge писал(а): Паршивый метод в отношении проверки бланков. Во первых, он ловит относительно крупные макротрещины, а во вторых, нужно иметь оборудование.
Проще люминесцентный метод контроля. Он обладает большей чувствительностью, но требует применения специального облучения ультрафиолетовым светом (лампа типа как деньги проверяют, но немножко с другими характеристиками ) и затемненного помещения для осмотра изделия, что в любом сарае можно создать.
Единственный недостаток, ловит только поверхностные трещины, но даже на микро уровне. Им можно начиная от бланков работать и заканчивая готовым изделием. А нужны всего четыре вещи, керосин, магнезия, лампа и затемнённое помещение, подойдёт даже картонная коробка.
И без всякого опыта и обучения
Лучше про металлургию пишите, очень правильно и познавательно. Наверно проф. металлург с вами и поспорит на равных.
Про дефектоскопию могу сам кого угодно задолбать(20 лет стажа))))))
GAU8A
Полковник
Полковник
Сообщения: 22037
Зарегистрирован: 18 окт 2013, 23:25

Сообщение GAU8A » .

Если сталь такая "нервная" что так негативно реагирует на риски, то такой марке стали не место на ноже..радикально? в общем то да.
Я вообще пришел к выводу, что 1% углерода в составе стали перекрывает все хотелки в отношении ее резучести, и как пример видео "зарубы" напильника с рексом... да и в отношении прочности как бы край... короче, подшипник и все что ниже- на нож, а все остальное понты и пердламутровые пуговицы..но вот такая моя имха..
GAU8A
Полковник
Полковник
Сообщения: 22037
Зарегистрирован: 18 окт 2013, 23:25

Сообщение GAU8A » .

Ник Николс писал(а): Чейта??)))))
а тойта))
Ник Николс
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13529
Зарегистрирован: 03 май 2013, 10:51

Сообщение Ник Николс » .

А вот парта для срача в школе!!))
Я пошел в первый класс и сидел за такой..))
Тока зеленой сверху
С перьевой ручкой и чернильницей.
Спереди было углубление, под чернильницу..
Изображение
GAU8A
Полковник
Полковник
Сообщения: 22037
Зарегистрирован: 18 окт 2013, 23:25

Сообщение GAU8A » .

Ник Николс писал(а): А вот парта для срача в школе!!))
Да матть ее эту школу! быстрее бы перемена, да чинарик заныканый в кармане курнуть по быстрому, а вечероком рошу де десерт из пузыря на двоих, да в бурочку под песенку из какого нить окна- ...над морем, над ласковым морем.. вот и школа)))
Ник Николс
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13529
Зарегистрирован: 03 май 2013, 10:51

Сообщение Ник Николс » .

GAU8A писал(а): Если сталь такая "нервная" что так негативно реагирует на риски, то такой марке стали не место на ноже
Максимыч, да нет такой реакции стали на риски.
да, есть там некий микропластический сдвиг , но он не работает на кромке РК. Это не упрочнение и не концентрация напряжений. нет там ГЛУБИНЫ этого эффекта в силу совершенно размытого по площади соприкосновения давления.
А без него- это просто пена на воде.

Это как вбить в доску ( соизмеримую с размером ступни) очень острый гвоздь, насквозь.
перевернуть и наступить- эффект очень нагляден и болезненен. Дырка в босой ноге гарантирована.
после этого в доску заколотить еще 1000 гвоздей.
перевернуть.. И что? А то...)) Можно смело наступать все той же многострадальной  ступней. НИЧЧЧО ей уже не будет, не проколется.))) 
Ridge
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35172
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 11:22

Сообщение Ridge » .

Изначально написано КуКуКу:

Лучше про металлургию пишите, очень правильно и познавательно. Наверно проф. металлург с вами и поспорит на равных.
Про дефектоскопию могу сам кого угодно задолбать(20 лет стажа))))))

Начинайте, у меня есть личный консультант, по всем видам разрушающего и неразрушающего контроля. Кстати, почти пол года аттестаций в Бауманке, т.е. не просто дипломированный,а ещё и аттестованный ;)
GAU8A
Полковник
Полковник
Сообщения: 22037
Зарегистрирован: 18 окт 2013, 23:25

Сообщение GAU8A » .

Ник Николс писал(а): Максимыч, да нет такой реакции стали на риски.
Ну, нет и нет..вон сколь ножей у камрадов- у каждого по сотне.. а ежли какой сломаеца, так и хрен с им..другой купит)))
Ник Николс
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13529
Зарегистрирован: 03 май 2013, 10:51

Сообщение Ник Николс » .

Ridge писал(а): Начинайте, у меня есть личный консультант
От меня ей, супруге вашей- поклон.
Помню ее неоднократную помощь в исследованиях для Ганзы неблагодарной
Slava B
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9038
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 21:07

Сообщение Slava B » .

Изначально написано КуКуКу:

Для таких сталюк какие на ножах применяют и на твердости какие их калят-очень страшно. Хорошо выявляются магнитным контролем.

Металлические стекла в расчет не беру. :)
Ridge
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35172
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 11:22

Сообщение Ridge » .

Изначально написано Ник Николс:
А вот парта для срача в школе!!))
Я пошел в первый класс и сидел за такой..))
Тока зеленой сверху
С перьевой ручкой и чернильницей.
Спереди было углубление, под чернильницу..

Точно на такой же сидел. грязно зелёного цвета. А слоёв краски было, хрен ножиком расковыряешь :D
Вот, детство вспомнили, как конец косички, в чернильницу впереди сидящей одноклассницы засовывали.
И эти долбнаные чернильницы непроливашки, при ударе донцем о парту или заранее подложенную книгу, извергали из себя, маленький фонтанчик чернил. Задача была, как можно больше выбить чернил с одного удара. ;)
Ridge
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35172
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 11:22

Сообщение Ridge » .

Это как вбить в доску ( соизмеримую с размером ступни) очень острый гвоздь, насквозь.
Попробуйте то же самое со стеклом или охрупченным материалом, результат очень удивит.
Отпущенные железяки, легко прошиваются прошивками даже на холодную и что из этого следует?
Попробуйте орешину, толщиной с запястье, перерезать маленьким ножом, будете долго мучиться.
Если ту же орешину, предварительно нагнуть и чиркнуть по ней ножом, она как то быстро режется, потому как в месте изгиба, возникло напряжение и достаточно ножом просто надрезать волокна, внутренним напряжением их просто надрезанные рвёт.
Закалённая железяка, тупо имеет структурное напряжённое состояние.
Ник Николс
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13529
Зарегистрирован: 03 май 2013, 10:51

Сообщение Ник Николс » .

Ridge писал(а): Отпущенные железяки, легко прошиваются прошивками даже на холодную и что из этого следует?
Мне неведом полет твоей мысли в данном примере , Гена ( давай на ты, что ты Выкаешь, как какой-то невоспитанный??).
Так что из этого следует? С случае набивания 1000 гвоздей и спокойного на них наступания босой ногой?
( это я про распределение давления по площади)
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей