Хочу нож из булата - помогите выбрать. Булат это миф?

[bulbul 20000]

Ничего нового - хлорным железом... Только клинок нужен булатный

Не уверен в этом, на мой взгляд железный купорос предпочтительней. Если за 10 минут не травится - не булат. Причём, не уверен, что должны выделяться пузыри, скорей всего наоборот,не должны. Хлорное пригодно для тигельной стали, узор которой может быть похож на булатный. Иногда травится и тем, и тем, причём (предполагаю) чем бледнее после хлорного и контрастней после купороса, тем ближе к булату, т.е. есть некие переходные стадии сталь - булат.

[alexsipa]

Нет.
Режте, тестируйте. Тогда посмотрим.

Что нет?
Малоизвестный мастер? Режет хуже рекса? Узор плохой?...

Анатолий! Но что нет??? НЕ знаете какие тесты нужны публике???
В кирпич воткнуть, арматурку разрубить, гвоздь заточить, ногами попрыгать, из ружжа пальнуть! Именно для этого булатные ножи и нужны!!!
Мне очень нравится дивиз Игоря Пампухи - "нож - должен резать!"""

[YuraS]

Эскюзе муа, что влажу, но Станислав может подтвердить - опыт травления булата присутствует. На контраст хорошо травить азотной кислотой - она дает черные узоры, там, где хлорное железо дает невнятный рисунок. Поскольку булат редко травят на рельеф, то предпочтительно именно 10 % азоткой, причем интересно разводить ее водкой - за счет повышения смачивания узор получается лучше. Но такой раствор долго не хранится - кислота взаимодействует со спиртом, месяц при умеренной температуре и все, нужно сливать. Причем продукты реакции газообразные, поэтому плотно укупоривать нельзя - посуду разорвет. После травления желательно не просто промывать, а с протиркой поролоновой мочалкой: она снимет рыхлую окисную пленку. Последняя промывка - в содовом растворе, который нейтрализует остаточную кислоту, иначе может пойти рыжина. Ну, и после протирки насухо натереть салом (ни разу не шутка) или маслом камелии.
То же самое можно проделать и хлорным железом, но контраст будет поменьше, нейтрализация все равно нужна.
Время травления на первичный узор качественного булата в 10 %-й азотке - от 30 секунд до 1 минуты, если за это время узора нет - фигня.

[ssu]

YuraS[/B] Да.

Поскольку булат редко травят на рельеф

Последняя промывка - в содовом растворе, который нейтрализует остаточную кислоту, иначе может пойти рыжина. Ну, и после протирки насухо натереть салом (ни разу не шутка) или маслом камелии.

Да.

[Andrey Ag]

Изначально написано ssu:
Это уже брак.

Так уж и брак, Станислав...))
Про этот "брак", (у-14с была именно из этой партии), есть несколько постов на этой странице Комплексное тестирование
И посмотрите где она стоит по резу, в зелёненькой табличке.
И механика у неё на высоте, излом прочный слоистый...

[ssu]

излом прочный слоистый...

Это конечно надо видеть - для начала..

Причиной образования шиферности является загрязненность сталей неметаллическими включениями (оксидами и оксисульфидами), которые при горячей пластической деформации приобретают строчечную форму. Образованию шиферности способствует снижение температуры конца деформации металла.

http://markmet.ru/defekty-stal...shifernyi-izlom

[ssu]

И посмотрите где она стоит по резу, в зелёненькой табличке.

Это никак не говорит о том - какая марка стали, к какой группе сталь относится... - что это получилось, какова прочность..... и как будет резать колбасу, строгать дерево...

[Анатолий71]

Изначально написано alexsipa:

Анатолий! Но что нет??? НЕ знаете какие тесты нужны публике???
В кирпич воткнуть, арматурку разрубить, гвоздь заточить, ногами попрыгать, из ружжа пальнуть! Именно для этого булатные ножи и нужны!!!
Мне очень нравится дивиз Игоря Пампухи - "нож - должен резать!"""

Знаю: мудацкие тесты)
А у Пампухи только девиз и остался, а булат его в последнее время не режет и вместо узора мелкая продрись. Ещё в 2008-ом был и узор, и свойства, и гравировка наносилась механическим путём...

[alexsipa]

А у Пампухи только девиз и остался, а булат его в последнее время не режет и вместо узора мелкая продрись.

Не видел все его ножи, но тот что есть у меня, режет аки меч господень. Несколько копытных полностью разбирал без правки.
Я пока лучшего ножа, по резу, не видел.

[bulbul 20000]

Причиной образования шиферности

Шиферность смотрят на продольном изломе, на поперечном шиферности не видно (классической), поперечная слоистость это не шиферность.

[ssu]

Шиферность смотрят на продольном изломе, на поперечном шиферности не видно (классической)

-

Присутствие в стали вытянутых при горячей обработке давлением шлаковых включений усиливает слоистость и, следовательно, склонность стали к шиферному излому.

Да скорее строчечность - полосчатость, так как слоистость булата имеет в основе неоднородность которую составляют карбиды железа, а не неметаллические включения..., сульфиды, оксиды.. и имеет совершенно другой вид.

[basp07]

Я пока лучшего ножа, по резу, не видел.

Интересна статья на которую набрел случайно:
http://www.plam.ru/metal/zagadka_bulatnogo_uzora/p6.php
с заключением:
"Булат - это углеродистая заэвтектоидная сталь. Булат не только углеродистая сталь, булат - сталь сверхуглеродистая, близкая по составу к чугуну. Булат не только сверхуглеродистая сталь, булат - сталь особо чистая, без посторонних примесей. И наконец, булат - высокоуглеродистая сталь, обладающая неравновесной структурой, с ярко выраженной макро- и микронеоднородностью. Булат - слоистая сталь. Очень твердые слои с высоким содержанием углерода чередуются в булате со слоями, мало насыщенными углеродом и поэтому пластичными. В процессе ковки все слои переплетаются, образуя характерный естественный рисунок. Булат - узорчатая сталь. Структура булата после применения специальных методов ковки, термомеханической обработки и отделки обеспечивает ему необычайно высокие механические свойства. Булат - сталь, обладающая одновременно высокой твердостью, прочностью, вязкостью и упругостью. Чередование мягких и очень твердых участков на лезвии клинка превращает его в микропилу и обеспечивает самозатачиваемость. Булат - сталь, обеспечивающая необычайную остроту лезвия клинка и его самозатачиваемость. Таким образом, в понятие 'булат' вкладывается целый ряд характерных особенностей этой замечательной стали."

[ssu]

Интересна статья на которую набрел случайно:

Как обзорная по теме - вполне, но много всего намешано в кучу - хоть и Гуревич написал...

[basp07]

Спасибо за подсказку по автору. Удивило, что секрет "раскроя лепешек" прост.

[ssu]

Меня удивляет вера людей в печатное слово, авторитеты... - всему написаному верить нельзя..

[ssu]

Способ Гуревича - сплавление чугуна со стружкой, это получение химической неоднородности, неполное сплавление разных сталей, материалов и это мыльный пузырь - вместе с патентом, а не получение аналога исторического булата....
Так, что не надо - это повторять, пробовать выполнить...

[ЯрТур]

Способ Гуревича - сплавление чугуна со стружкой, это получение химической неоднородности, неполное сплавление разных сталей, материалов и это мыльный пузырь - вместе с патентом, а не получение аналога исторического булата....
Так, что не надо - это повторять, пробовать выполнить...

Полностью поддерживаю!!! Лучше бы Гуревича и не читал... только время истратил...
Вот варил себе и варил литой тигельный булат, при полном расплаве шихты, годами... и тут на тебе, по-Гуревичу получается, что это и не та технология вовсе! Хотя, может это деза такая, чтоб по проторенному пути не шли
Пойду Аносова перечитаю

[cccp80over]

Кто-нибудь держал в руках (или пробовал на деле) булатные ножи от Русского Булата? Считаются ли они булатом?

[ЗлХ]

2 cccp80over
На булатных тестах их ножики вроде достойно выступили, внезапно. Вроде льют в тигле. Так что как минимум - какая-то тигельная железка.

[cccp80over]

На булатных тестах их ножики вроде достойно выступили, внезапно. Вроде льют в тигле. Так что как минимум - какая-то тигельная железка.

Узор у ихних булатов довольно интересный да и цены немалые...

[иван199]

На булатных тестах их ножики вроде достойно выступили, внезапно. Вроде льют в тигле. Так что как минимум - какая-то тигельная железка.

Никита надо на выставки ходить. Масленников разорвал с Леней Васильевым коммерческие отношения, из-за большого количества негативных отзывов.

[ruazan 1972]

Масленников разорвал с Леней Васильевым коммерческие отношения, из-за большого количества негативных отзывов.

О как...
Да,надо на выставки ходить)

[Ник Николс]

"Булат - это углеродистая заэвтектоидная сталь. Булат не только углеродистая сталь, булат - сталь сверхуглеродистая, близкая по составу к чугуну. Булат не только сверхуглеродистая сталь, булат - сталь особо чистая, без посторонних примесей. И наконец, булат - высокоуглеродистая сталь, обладающая неравновесной структурой, с ярко выраженной макро- и микронеоднородностью. Булат - слоистая сталь. Очень твердые слои с высоким содержанием углерода чередуются в булате со слоями, мало насыщенными углеродом и поэтому пластичными. В процессе ковки все слои переплетаются, образуя характерный естественный рисунок. Булат - узорчатая сталь. Структура булата после применения специальных методов ковки, термомеханической обработки и отделки обеспечивает ему необычайно высокие механические свойства. Булат - сталь, обладающая одновременно высокой твердостью, прочностью, вязкостью и упругостью. Чередование мягких и очень твердых участков на лезвии клинка превращает его в микропилу и обеспечивает самозатачиваемость. Булат - сталь, обеспечивающая необычайную остроту лезвия клинка и его самозатачиваемость. Таким образом, в понятие 'булат' вкладывается целый ряд характерных особенностей этой замечательной стали."

Если одним словом- миф.

[ЗлХ]

2 иван199
Ишь чо делается то! Был на выставке, за булаты не интересовался, по причине того что на кой они мне.

[basp07]

Изначально написано Ник Николс:

Если одним словом- миф.

Жду тигельную х12мф, которая "трех кабанов держит"- надо же с чего-то начинать.)

[avch]

Изначально написано basp07:

Жду тигельную х12мф, которая "трех кабанов держит"- надо же с чего-то начинать.)

Послежу. Интересно. Вы же и про заточку наверно напишете.
Эх, домашних бы "трех кабанов"... их брить надо

[cccp80over]

Изначально написано иван199:


Никита надо на выставки ходить. Масленников разорвал с Леней Васильевым коммерческие отношения, из-за большого количества негативных отзывов.

Иван, а поподробнее про это можно узнать?

[basp07]

Отзовик, если интересно, сочиню, но не здесь и не по этим созданиям.)
На Кирпичевские клинки все поглядываю, но не решился еще.

[Sobesednik]

Масленников разорвал с Леней Васильевым коммерческие отношения, из-за большого количества негативных отзывов

уточните, плз, можно ли покупать сейчас у Масленникова ножи из тигельного булата?

[ssu]

Sobesednik

у Масленникова ножи из тигельного булата

Это не Кузнецов, Архангельский, Кирпичёв, Пампуха... у которых есть(было) своё отношение и наличие знаний о булате. У Масленникова ничего кроме рекламы не видел пока... Нет, не сформировано даже своё отношение к данному композиту - не видно понимания, что свойства будут зависеть от состава, количества, формы, размеров, расположения карбидов и параметров матрицы... Нет привязки к исследованиям, не публикуются макро - микроструктуры и.т.д. Возможны только случайные - более-менее удачные результаты в получении тигельной стали