Лучший нож всех времен и народов.
Модератор: тень
-
дезерт игл
- Фельдмаршал
- Сообщения: 135502
- Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34
а почему нет? нож по своему хороший только в РФ я их так и не нашел к сожалению
Гм...не понял принцип рейтинга
Лучший нож
1 Spyderco Military - 190 баллов
2 Fallkniven F1 - 54
3 WALTER BREND Model 2 Fighter - 52
4 Человечество Каменный нож - 43
5 Opinel N12 - 32
Производитель
1 Spyderco - 207 баллов
2 Victorinox - 139
3 Mora of Sweden - 64
4 Opinel - 61
5 Fallkniven - 59
СТРАНА
1 США - 457 баллов
2 Россия - 160
3 Швеция - 143
4 Швейцария - 139
5 Франция - 61
как это Россия на 2-месте,если ни одного ножа тут не представлено?
Лучший нож
1 Spyderco Military - 190 баллов
2 Fallkniven F1 - 54
3 WALTER BREND Model 2 Fighter - 52
4 Человечество Каменный нож - 43
5 Opinel N12 - 32
Производитель
1 Spyderco - 207 баллов
2 Victorinox - 139
3 Mora of Sweden - 64
4 Opinel - 61
5 Fallkniven - 59
СТРАНА
1 США - 457 баллов
2 Россия - 160
3 Швеция - 143
4 Швейцария - 139
5 Франция - 61
как это Россия на 2-месте,если ни одного ножа тут не представлено?
За Россию проголосовало 16 участников, но голоса отданы за различные ножи.как это Россия на 2-месте,если ни одного ножа тут не представлено?
Лучшие из России вот они:
Пока в общем рейтиге занимают места 9-15
ЦНИИточМаш ЭЛЬФ Фиксед 26 баллов
DrWinter Orion Фиксед 26
Златоустовская оружейная фабрика Сабля 1875 года Фиксед 26
Пророк Каменный Фиксед 26
Мои рейтинги по состоянию на 12.09.11
Первая десятка фикседов.
1. N 131 Fallkniven F1 3G FN52 Швеция 295,95 $ - 65 баллов из 70 возможных - 92,9% от идеала.
2. N 274 Walter Brend Rescue США - 64 - 91,4%;
3. N 208 Fallkniven Tre Kronor, Thermorun Handle Leather Sheath FNTK6 Швеция - 64 - 91,4%;
4. N 215 Spartan Blades Spartan / Harsey Model 1 #124/250 - 64 - 91,4%;
5. N 25 Cold Steel Outdoorsman 18H США 299,95 - 64 - 91,4%;
6. N 285 Boye knives Basic 3 "Second" Order a Basic 3 " США - 63 - 90,0%;
7. N 221 Gerber Command II Limited Edition #1/1500 G0362 - 63 - 90,0%;
8. N 227 Cold Steel R1 Military Classic, VG-1 San Mai III, Brown Leather Sheath CS14R1J - 63 - 90,0%;
9. N 234 Strider Badlands ZM - 63 - 90,0%;
10. N 51 Benchmade Nimravus Cub II 147-1001 BM147-1001 - 63 - 90 %;
Сразу поясняю: при равенстве баллов преимущество отдавалось нож с максимальными оценками в разделе удобство и практичность.
Первая десятка фолдеров.
1. N 275 Strider Knives SMF GG Black Tactical Folding Knife США 550,00$ - 65 -92,9%$
2. N 211 Strider Ranger Green SMF CC Tiger Stripe Tactical Folding Knife- 64 -91,4%;
3. N 291 Mick Strider SJ75 Nightmare Ground Baby Hughie США 895,00$ - 64 - 91,4%;
4. N 295 Strider RC frame lock Tad Gear США - 64 -91,4%;
5. N 157 CRK010 Chris Reeve Knives Umnumzaan - 64 балла из 70 возможных - 91,4% от идеала;
6. N 294 Strider RW-1 Rogue Warrior - 63 - 90,0%;
7. N 286 Strider AR c регредингом Тома Крейна - 63 - 90,0%;
8. N 284 Strider AR с клеймом Пауля Боса США - 62 - 88,6%;
9. N 160 Мастерская братьев Широгоровых "Флиппер" (S90V, подшипники, стоунвош, каркас титановый с рисунком, матовый, анодированный коричневый ) - 62 - 88,6%;
10. N 240 Benchmade 860 Bedlam, Satin Plain Edge BM860 - 62 - 88,6%;
Первая десятка МУЛЬТИТУЛОВ
1. N 27 Leatherman Charge TTi, Titanium Handle, Leather Sheath LT830682 - 58 баллов из 70 - 82,9%
2. N 78 Leatherman Fuse, Leather Sheath LT830023 - 55 - 78,6%;
3. N199 Leatherman MUTR, Molle Brown LT850012 - 54 - 77,1%;
4. N118 Leatherman SUPER TOOL 300, Nylon Sheath LT831180 - 53 - 75,7%;
5. N112 Buck X-Tract Essential, Platinum Handle BU735PLS MultiTool - 52 - 74,3%;
6. N167 Leatherman Surge, Leather Sheath LT830158 - 47 - 67,1%;
7. N119 Leatherman XE6, Storm Gray LT78108001- 45 -64,3%;
8. N113 Buck X-Tract Multi-Tool, Black Handle, Nylon Sheath BU730BKX - 45 -64,3%;
9. N116 Leatherman Squirt PS4, Black Aluminum LT831195 - 45 - 64,3%;
10. N114 SOG EOD PowerLock 2.0 w/C-4 Spike_SOGS69 - 40 -57,1%.
ОБЩИЙ РЕЙТИНГ- Первая двадцатка
1. N131 Fallkniven F1 3G FN52 F - 65 баллов - 92,9%
2. N 211 Strider Ranger Green SMF CC Tiger Stripe Tactical Folding Knife - 64 - 91,4%
3. N 274 Walter Brend Rescue США - 64 - 91,4%;
4. N 211 Strider Ranger Green SMF CC Tiger Stripe Tactical Folding Knife- 64 -91,4%;
5. N 208 Fallkniven Tre Kronor, Thermorun Handle Leather Sheath FNTK6 Швеция - 64 - 91,4%;
6. N 215 Spartan Blades Spartan / Harsey Model 1 #124/250 - 64 - 91,4%;
7. N 291 Mick Strider SJ75 Nightmare Ground Baby Hughie США 895,00$ - 64 - 91,4%;
8. N 25 Нож Cold Steel Outdoorsman 18H - 64 баллов из 70 возможных- 91,4% от идеала;
9. N 295 Strider RC frame lock Tad Gear США - 64 -91,4%;
10. N158 CRK010 Chris Reeve Knives Umnumzaan - 64- 91,4%;
11. N 285 Boye knives Basic 3 "Second" Order a Basic 3 " США - 63 - 90,0%;
12. N 294 Strider RW-1 Rogue Warrior - 63 - 90,0%;
13. N 221 Gerber Command II Limited Edition #1/1500 G0362 - 63 - 90,0%;
14. N 227 Cold Steel R1 Military Classic, VG-1 San Mai III, Brown Leather Sheath CS14R1J - 63 - 90,0%;
15. N 234 Strider Badlands ZM - 63 - 90,0%;
16. N 286 Strider AR c регредингом Тома Крейна - 63 - 90,0%;
17. N 51 Benchmade Nimravus Cub II 147-1001 BM147-1001 - 63 - 90 %;
18. N 284 Strider AR с клеймом Пауля Боса США - 62 - 88,6%;
19. N 160 Мастерская братьев Широгоровых "Флиппер" (S90V, подшипники, стоунвош, каркас титановый с рисунком, матовый, анодированный коричневый ) - 62 - 88,6%;
20. N 240 Benchmade 860 Bedlam, Satin Plain Edge BM860 - 62 - 88,6%;
Первая десятка фикседов.
1. N 131 Fallkniven F1 3G FN52 Швеция 295,95 $ - 65 баллов из 70 возможных - 92,9% от идеала.
2. N 274 Walter Brend Rescue США - 64 - 91,4%;
3. N 208 Fallkniven Tre Kronor, Thermorun Handle Leather Sheath FNTK6 Швеция - 64 - 91,4%;
4. N 215 Spartan Blades Spartan / Harsey Model 1 #124/250 - 64 - 91,4%;
5. N 25 Cold Steel Outdoorsman 18H США 299,95 - 64 - 91,4%;
6. N 285 Boye knives Basic 3 "Second" Order a Basic 3 " США - 63 - 90,0%;
7. N 221 Gerber Command II Limited Edition #1/1500 G0362 - 63 - 90,0%;
8. N 227 Cold Steel R1 Military Classic, VG-1 San Mai III, Brown Leather Sheath CS14R1J - 63 - 90,0%;
9. N 234 Strider Badlands ZM - 63 - 90,0%;
10. N 51 Benchmade Nimravus Cub II 147-1001 BM147-1001 - 63 - 90 %;
Сразу поясняю: при равенстве баллов преимущество отдавалось нож с максимальными оценками в разделе удобство и практичность.
Первая десятка фолдеров.
1. N 275 Strider Knives SMF GG Black Tactical Folding Knife США 550,00$ - 65 -92,9%$
2. N 211 Strider Ranger Green SMF CC Tiger Stripe Tactical Folding Knife- 64 -91,4%;
3. N 291 Mick Strider SJ75 Nightmare Ground Baby Hughie США 895,00$ - 64 - 91,4%;
4. N 295 Strider RC frame lock Tad Gear США - 64 -91,4%;
5. N 157 CRK010 Chris Reeve Knives Umnumzaan - 64 балла из 70 возможных - 91,4% от идеала;
6. N 294 Strider RW-1 Rogue Warrior - 63 - 90,0%;
7. N 286 Strider AR c регредингом Тома Крейна - 63 - 90,0%;
8. N 284 Strider AR с клеймом Пауля Боса США - 62 - 88,6%;
9. N 160 Мастерская братьев Широгоровых "Флиппер" (S90V, подшипники, стоунвош, каркас титановый с рисунком, матовый, анодированный коричневый ) - 62 - 88,6%;
10. N 240 Benchmade 860 Bedlam, Satin Plain Edge BM860 - 62 - 88,6%;
Первая десятка МУЛЬТИТУЛОВ
1. N 27 Leatherman Charge TTi, Titanium Handle, Leather Sheath LT830682 - 58 баллов из 70 - 82,9%
2. N 78 Leatherman Fuse, Leather Sheath LT830023 - 55 - 78,6%;
3. N199 Leatherman MUTR, Molle Brown LT850012 - 54 - 77,1%;
4. N118 Leatherman SUPER TOOL 300, Nylon Sheath LT831180 - 53 - 75,7%;
5. N112 Buck X-Tract Essential, Platinum Handle BU735PLS MultiTool - 52 - 74,3%;
6. N167 Leatherman Surge, Leather Sheath LT830158 - 47 - 67,1%;
7. N119 Leatherman XE6, Storm Gray LT78108001- 45 -64,3%;
8. N113 Buck X-Tract Multi-Tool, Black Handle, Nylon Sheath BU730BKX - 45 -64,3%;
9. N116 Leatherman Squirt PS4, Black Aluminum LT831195 - 45 - 64,3%;
10. N114 SOG EOD PowerLock 2.0 w/C-4 Spike_SOGS69 - 40 -57,1%.
ОБЩИЙ РЕЙТИНГ- Первая двадцатка
1. N131 Fallkniven F1 3G FN52 F - 65 баллов - 92,9%
2. N 211 Strider Ranger Green SMF CC Tiger Stripe Tactical Folding Knife - 64 - 91,4%
3. N 274 Walter Brend Rescue США - 64 - 91,4%;
4. N 211 Strider Ranger Green SMF CC Tiger Stripe Tactical Folding Knife- 64 -91,4%;
5. N 208 Fallkniven Tre Kronor, Thermorun Handle Leather Sheath FNTK6 Швеция - 64 - 91,4%;
6. N 215 Spartan Blades Spartan / Harsey Model 1 #124/250 - 64 - 91,4%;
7. N 291 Mick Strider SJ75 Nightmare Ground Baby Hughie США 895,00$ - 64 - 91,4%;
8. N 25 Нож Cold Steel Outdoorsman 18H - 64 баллов из 70 возможных- 91,4% от идеала;
9. N 295 Strider RC frame lock Tad Gear США - 64 -91,4%;
10. N158 CRK010 Chris Reeve Knives Umnumzaan - 64- 91,4%;
11. N 285 Boye knives Basic 3 "Second" Order a Basic 3 " США - 63 - 90,0%;
12. N 294 Strider RW-1 Rogue Warrior - 63 - 90,0%;
13. N 221 Gerber Command II Limited Edition #1/1500 G0362 - 63 - 90,0%;
14. N 227 Cold Steel R1 Military Classic, VG-1 San Mai III, Brown Leather Sheath CS14R1J - 63 - 90,0%;
15. N 234 Strider Badlands ZM - 63 - 90,0%;
16. N 286 Strider AR c регредингом Тома Крейна - 63 - 90,0%;
17. N 51 Benchmade Nimravus Cub II 147-1001 BM147-1001 - 63 - 90 %;
18. N 284 Strider AR с клеймом Пауля Боса США - 62 - 88,6%;
19. N 160 Мастерская братьев Широгоровых "Флиппер" (S90V, подшипники, стоунвош, каркас титановый с рисунком, матовый, анодированный коричневый ) - 62 - 88,6%;
20. N 240 Benchmade 860 Bedlam, Satin Plain Edge BM860 - 62 - 88,6%;
1. Chris Reeve Large Sebenza 21, фолдер. хорошо сочетается с костюмом, удобный
2. Strider Knives SMF GG Black, фолдер. отлично проявил себя в поездках на природу
3. Spyderco Police SS fullserr., фолдер. один из моих едц, имхо самый подходящий для этого.
4. Microtech Ultratech DE Stonewash 1/2 serr, автомат. один из моих едц
5. Zero Tolerance Knives Model 0400ST, фолдер ассист. хороший нож, но покрытие подрешало...
2. Strider Knives SMF GG Black, фолдер. отлично проявил себя в поездках на природу
3. Spyderco Police SS fullserr., фолдер. один из моих едц, имхо самый подходящий для этого.
4. Microtech Ultratech DE Stonewash 1/2 serr, автомат. один из моих едц
5. Zero Tolerance Knives Model 0400ST, фолдер ассист. хороший нож, но покрытие подрешало...
Хорошая пятерка. Сабенза укрепляет свои позиции и выходит на 6 место.1. Chris Reeve Large Sebenza 21, фолдер. хорошо сочетается с костюмом, удобный
2. Strider Knives SMF GG Black, фолдер. отлично проявил себя в поездках на природу
3. Spyderco Police SS fullserr., фолдер. один из моих едц, имхо самый подходящий для этого.
4. Microtech Ultratech DE Stonewash 1/2 serr, автомат. один из моих едц
5. Zero Tolerance Knives Model 0400ST, фолдер ассист. хороший нож, но покрытие подрешало...
С появлением в рейтинге Страйдера, Микротыков и Зины.
Лучший нож
1 Spyderco Military - 190 баллов
2 Fallkniven F1 - 54
3 WALTER BREND Model 2 Fighter - 52
4 Человечество Каменный нож - 43
5 Opinel N12 - 32
Производитель
1 Spyderco - 212 баллов
2 Victorinox - 139
3 Mora of Sweden - 64
4 Opinel - 61
5 Fallkniven - 59
СТРАНА
1 США - 483 баллов
2 Россия - 160
3 Швеция - 143
4 Швейцария - 139
5 Франция - 61
Вид ножа
1 Фолдер - 622 баллов
2 Фиксед - 560
3 Мультитул - 22
1 Spyderco Military - 190 баллов
2 Fallkniven F1 - 54
3 WALTER BREND Model 2 Fighter - 52
4 Человечество Каменный нож - 43
5 Opinel N12 - 32
Производитель
1 Spyderco - 212 баллов
2 Victorinox - 139
3 Mora of Sweden - 64
4 Opinel - 61
5 Fallkniven - 59
СТРАНА
1 США - 483 баллов
2 Россия - 160
3 Швеция - 143
4 Швейцария - 139
5 Франция - 61
Вид ножа
1 Фолдер - 622 баллов
2 Фиксед - 560
3 Мультитул - 22
-
rock-n-roll
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1134
- Зарегистрирован: 11 мар 2009, 15:07
Надо что-то менять...simeon007 писал(а): Мои рейтинги по состоянию на 12.09
1. J.-P. Peltonen М-95 фикс.
2. Spyderco Military фолд.
3. Victorinox Fireman
4. Tramontina 12,5 см д/томатов фикс.
5. Microtech Ultratech фолд.
За худшего фикседа голосую - Фаллкнивен Ф1 (толстый никчемный коротышка - безжалостно задарил
), сминусуйте, пжлст. ------------------
А он шёл себе по свету, насвистывал...
-
Dr.Kozlovskiy
- Подпрапорщик
- Сообщения: 955
- Зарегистрирован: 26 мар 2010, 23:27
Вопрос канешна интересный. Думаю, просто хорошего ножа не бывает. Нож бывает хорошим применительно к назначению, как, собственно, и многое другое. Т.е. что им собрались делать? Для бутербродов, это одно, а свинью резать, это другое. Здесь так поставлена задача, что получается, как бы мой любимый ножик. Вот ежели разбить на категории, тогда, может, что-то интересное и образуется. Наример, нож для разделки, соответствнно, чего. Или для туризма, соответсвенно, где. Личные склонности тоже влияют на оценку. Например, Фаллкнивен Ф1 мне не нравится. Мне нужен нож, чтобы он хорошо резал, а этим хорошо долбить или расковыривать. Пишут, что режет хорошо, но не верю, ибо он толстый и короткий. Милитари мне тоже не нравится, потому что сильно горбат и нос у него тонок. Мое мнение может не совпадать с общепринятым.
Вот и выскажите свое мнение.Думаю, просто хорошего ножа не бывает. Нож бывает хорошим применительно к назначению, как, собственно, и многое другое.
1.Человечество Каменный нож
забавно читать некоторые каменты тут некоторые понятия не имеют что такое вообще хороший нож ! я вот считаю что нож ЭЛЬФ спн. дш. гру.один из лучших ножей так как знаю для чего он предназначен в армии работал им да и сейчас нет нет да достаю из сейфа по радоваться !
Безусловно, тут собрались люди, которые понятия не имеют о ножах и общаются просто так - чистА потрындеть.Vlad002 писал(а): тут некоторые понятия не имеют что такое вообще хороший нож !
Вы не поверите, но зубило в таком случае лучще как минимум по нескольким причинам. Во первых, то, для чего оно предназначено знают гораздо больше людей, во вторых при ударе РК в РК оно "сделает" Ваш Эльф легко, в третьих вот не знаю, как у остальных, а я зубило достаю исключительно для дела, вещь явно не на полку.Vlad002 писал(а): я вот считаю что нож ЭЛЬФ спн. дш. гру.один из лучших ножей так как знаю для чего он предназначен
-
Twisted Firestarter
- Подпоручик
- Сообщения: 3443
- Зарегистрирован: 23 май 2009, 13:30
Vlad002 писал(а): забавно читать некоторые каменты тут некоторые понятия не имеют что такое вообще хороший нож !
Vlad002 писал(а): я вот считаю что нож ЭЛЬФ спн. дш. гру.один из лучших ножей
...Vlad002 писал(а): знаю для чего он предназначен в армии работал им
я даже не знаю что сказать...
-
Twisted Firestarter
- Подпоручик
- Сообщения: 3443
- Зарегистрирован: 23 май 2009, 13:30
нет, я пытался пересилить себя, но не могу:
Картошку так хорошо чистит, да?Vlad002 писал(а): знаю для чего он предназначен в армии работал им
ну и картошку тоже можно почистить по чему бы и нет ! клинок а клинок пила ? я все понял аля рембо минимум данди посмешили ! я не хотел не кого обидеть но смеялся долго !
смеялся, и правильно! свои сообщения тоже надо перечитывать иногда!Vlad002 писал(а):ну и картошку тоже можно почистить по чему бы и нет ! клинок а клинок пила ? я все понял аля рембо минимум данди посмешили ! я не хотел не кого обидеть но смеялся долго !
если серьезно то лично мое мнение нет такого лучшего ножа каждый нож хорош по своему !понятно что можно протестировать топор охотничий нож кухонный нож но как протестировать например армейский нож тем более специального назначения ! ну если конечно у кого та нет желания выйти на улицу и начать вспарывать кишки прохожим отрезая им уши на бусы !
божеж твоя воля!,ОН что снова воскресVlad002 писал(а): смеялся долго !
Моя пятерка фолдеров:
-Strider SMF,-США
-Spyderco paramilitary 2-CTS-20CP,-США
-Spyderco military C36,-США
-Lion Steel SR-1,-Италия
-Benchmade 520 Presidio,-США
и фикседов:
-Hogue EX-F01,-США
-Bark River Bravo 1,-США
-Fallkniven PHK Hunter,-Швеция
-Buck 192,-США
-Cold Steel outdoorsman,-Япония
-Strider SMF,-США
-Spyderco paramilitary 2-CTS-20CP,-США
-Spyderco military C36,-США
-Lion Steel SR-1,-Италия
-Benchmade 520 Presidio,-США
и фикседов:
-Hogue EX-F01,-США
-Bark River Bravo 1,-США
-Fallkniven PHK Hunter,-Швеция
-Buck 192,-США
-Cold Steel outdoorsman,-Япония
-
Twisted Firestarter
- Подпоручик
- Сообщения: 3443
- Зарегистрирован: 23 май 2009, 13:30
Лучший нож... Нет такого... Если бы он был Пятой бы не существовало. Есть хорошие, есть очень хорошие, лучших нет.
Просто у каждого свой Лучший нож.Лучший нож... Нет такого... Если бы он был Пятой бы не существовало. Есть хорошие, есть очень хорошие, лучших нет.
-
Twisted Firestarter
- Подпоручик
- Сообщения: 3443
- Зарегистрирован: 23 май 2009, 13:30
можетsimeon007 писал(а): Просто у каждого свой Лучший нож.
но я свой пока не нашел
и почему-то не хочу пока находить, мне процесс нравится
Та и мы ищем, вот и спрашиваю камрадов у кого какой?но я свой пока не нашел
ДАОи почему-то не хочу пока находить, мне процесс нравится
Не для спора разумеется, но и у каждого, я думаю, с приорететами в этом деле не все так однозначно...разве что с поправкой- на данный момент...(вздыхая)эх...сколько у меня было лучшихsimeon007 писал(а): Просто у каждого свой Лучший нож.
а осталась Милясколько у меня было лучших
Максимыч, я с тобой
-
Twisted Firestarter
- Подпоручик
- Сообщения: 3443
- Зарегистрирован: 23 май 2009, 13:30
Вот был бы бокеровский М-тайп старого образца с клинком на миллиметр толще, из хотябы 154-й, с титановым фреймом и профилем рукояти как у СС Страйдеров, то это было бы очень близко к моему идеалу. Но тут слишком много "бы"
-
ПАН
- Поручик
- Сообщения: 5966
- Зарегистрирован: 11 окт 2009, 01:28
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва ВАО
Меняются условия обитания, реклама, характер, работа - меняются и ножи.
Было время я считал лучшим ножом разновидность окопника - нож люфтвафе http://www.pro-kop.ru/nahodki/german_knife.php , как его классно кидать в деревяный забор, и ведь выдерживал все издевательства! При работе в тайге на ДВ, пройдя через рембоиды, остановился на классической финке и ЯН. Переехав в европейскую часть страны потихоньку перешел на фолдеры и чаще, принеобходимости, под рукой оказывается Миля (или Викс, или Крыса) чем так любимый мой Ека Нордик.
Было время я считал лучшим ножом разновидность окопника - нож люфтвафе http://www.pro-kop.ru/nahodki/german_knife.php , как его классно кидать в деревяный забор, и ведь выдерживал все издевательства!
При работе в тайге на ДВ, пройдя через рембоиды, остановился на классической финке и ЯН. Переехав в европейскую часть страны потихоньку перешел на фолдеры и чаще, принеобходимости, под рукой оказывается Миля (или Викс, или Крыса) чем так любимый мой Ека Нордик.-
Dr.Kozlovskiy
- Подпрапорщик
- Сообщения: 955
- Зарегистрирован: 26 мар 2010, 23:27
Wenger New Ranger 61 с клипсой, гладкий, однорукий. Все инструменты нужны за столом. В аэропортах в багаже никакого интереса не вызывает. Очень полезный нож.Вот и выскажите свое мнение.
Спайдерко Миля
Лизерман ТТi
Пелтонен
Себенза 21 Large
НР
Глок
Лизерман ТТi
Пелтонен
Себенза 21 Large
НР
Глок
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей
