Твердость стали.

Форум о холодном оружии

Модератор: тень

хули ган
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7765
Зарегистрирован: 04 дек 2003, 02:17

Сообщение хули ган » .

Suum Quique
сейчас мне нравится (для ПВД) такая ультрабюджетная спарочка: опенок + гров
:)
GAU-8A
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15952
Зарегистрирован: 16 сен 2007, 11:03

Сообщение GAU-8A » .

хули ган писал(а): опенок + гров
Типа дешево и сердито? :P
GAU-8A
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15952
Зарегистрирован: 16 сен 2007, 11:03

Сообщение GAU-8A » .

Alex.P писал(а): Ди-90 на 61ед покрытую хард-хромом
Кстати, почему так? я имею в виду даже не Боссовскую 30ку и не RWLку так тебе полюбившуюся.. почему книксены в сторону Ди, али пленила чем? :)
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7715
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

А потому, что её у меня пока что нету :) А самый лучший нож, это тот, который еще будет :) Ну и сталь так же :)
хули ган
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7765
Зарегистрирован: 04 дек 2003, 02:17

Сообщение хули ган » .

GAU-8A писал(а):Типа дешево и сердито? :P
ага
ну и гров хороший вариант для выдачи во временное пользование рукожопым сотоварищам/вандалам :P
Ridge
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34975
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 11:22

Сообщение Ridge » .

"...Так вот, я и говорю, может погоня за твердостью и пляски с бубном вокруг нее это иллюзия, оборачивающаяся лишней возьней с заточкой и пр. прелестями, непосредственно связанными с этой характеристикой? ..."
Исходя из подобных дискусий на просторах Ганз, все хотят неубиваемое РК. Одним пару лосей без переточки разобрать, другим деревяху строгать до безумия, третим начиная от банок и всего другого, что ножами не режут. И если эти требования будут удовлетворять всех, никто и не вспомнит о твёрдости, марке стали и т.д. В принципе, получается, что люди гонятся не за твёрдостью, а за мифическими или реальными свойствами сталей (клинков из этих сталей) с твёрдостью от 59 HRC и выше. А по поводу приобретения приспособлений для заточки, абразивов и прочего, это индивидуально, нравится, умеешь, точишь (медетируешь).
Перефразируя анекдот:
Найфоман, медленно с упоением,
на воднике доводит РК
и думает. Убил бы кого нибуть,
если бы заточка ножа так не успокаивала.
GAU-8A
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15952
Зарегистрирован: 16 сен 2007, 11:03

Сообщение GAU-8A » .

Ridge писал(а): . В принципе, получается, что люди гонятся не за твёрдостью, а за мифическими или реальными свойствами сталей (клинков из этих сталей) с твёрдостью от 59 HRC и выше.
Вот именно, не за твердостью! но так уж получается, что для ножеманской души суперроквелы это - и виртуальные разделанные лосиные стада и ящики вскрытых ножами консервных банок и кубометры поструганной древесины... :P
GAU-8A
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15952
Зарегистрирован: 16 сен 2007, 11:03

Сообщение GAU-8A » .

Ridge писал(а): . В принципе, получается, что люди гонятся не за твёрдостью, а за мифическими или реальными свойствами сталей (клинков из этих сталей) с твёрдостью от 59 HRC и выше.
Вот именно, не за твердостью! но так уж получается, что для ножеманской души суперроквелы это - и виртуальные разделанные лосиные стада и ящики вскрытых ножами консервных банок и кубометры поструганной древесины... :P
GAU-8A
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15952
Зарегистрирован: 16 сен 2007, 11:03

Сообщение GAU-8A » .

Ridge писал(а): . В принципе, получается, что люди гонятся не за твёрдостью, а за мифическими или реальными свойствами сталей (клинков из этих сталей) с твёрдостью от 59 HRC и выше.
Вот именно, не за твердостью, но так уж получается, что для ножеманской неутолимой души суперроквелы это - и виртуальные разделанные лосиные стада и ящики вскрытых ножами консервных банок и кубометры поструганной древесины... :P
Аватара пользователя
Katran73
Поручик
Поручик
Сообщения: 6360
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 10:20

Сообщение Katran73 » .

хули ган писал(а): обхожусь заурядной "попсой" и быстрорезом
мне проще поправить лишний раз (на чем придется)...

Это быстрорез-то "на чём придётся"?
Кстати, у меня тоже бюджетная "попса" и быстрорез. "Попсы" в 56 HRC на всё хватает, чего там, но по дереву и ковролину какому быстрорез с его зашестьюдесятью роквеллами всё же лучше. :P
Это без виртуальных кубометров... - мнение пользователя не отличающего S30V от CPM154 и иже с ними, но тем не менее иногда пользующегося ножами с HRC больше 59-ти.
Ridge писал(а):В принципе, получается, что люди гонятся не за твёрдостью, а за мифическими или реальными свойствами сталей (клинков из этих сталей) с твёрдостью от 59 HRC и выше...

Скорее уж реальными.
В принципе, всё равно сколько там роквеллов... важны свойства стали в совокупности + свойства клинка, а не только твёрдость. Но вы об этом тут уже сказали.
GAU-8A
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15952
Зарегистрирован: 16 сен 2007, 11:03

Сообщение GAU-8A » .

Кстати, вон во вновь появившейся теме про алмазную сталь и клины с 69ю ед.
.....налетай торопись -покупай живопись! Изображение
GAU-8A
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15952
Зарегистрирован: 16 сен 2007, 11:03

Сообщение GAU-8A » .

Кстати, вон во вновь появившейся теме про алмазную сталь и клины с 69ю ед.
.....так что налетай торопись -покупай живопись! Изображение
хули ган
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7765
Зарегистрирован: 04 дек 2003, 02:17

Сообщение хули ган » .

Katran73 писал(а):Это быстрорез-то "на чём придётся"?
для быстрореза есть двусторонний (Гусевский?) алмазный брусочек и дарёный DMT-"бабочка" (спасибо Фикселю :))
vconst
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 11:58

Сообщение vconst » .

Ridge писал(а): Исходя из подобных дискусий на просторах Ганз, все хотят неубиваемое РК.
...
В принципе, получается, что люди гонятся не за твёрдостью, а...
люди гонятся не за твердостью, а за тем что по научному называют *износостойкостью*. эта характеристика в описании свойств сталей, стоит отдельно от твердости. и напрямую от нее не очень то зависит
кстати в догонку вопрос
почему многие так упорно пытаются навязать, что порошки точатся только алмазами и ничем больше? я к своему бенчу из s30 алмазом прикасался только 1 раз - когда переделывал ему заводскую заточку. и после этого правлю только на керамике.
алмазная паста на 3 микрона неверное не в счет, купил только потому, что такая первая попалась на глаза. гои второго номера показалась слишком грубой, а первого в продаже не нашел
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 90229
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

vconst писал(а): ну если пленку потолще, то вечно!
адгезия не зависит от толщины пленки.
golddragon
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 90229
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28

Сообщение golddragon » .

vconst писал(а): видел *вечные* керамические бритвы.
до первого падения на кафельный пол.
Ridge
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34975
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 11:22

Сообщение Ridge » .

в процессе работы рк скругляется до определенного радиуса, который зависит от свойств стали. микровыкрашиванием или прямым стиранием, или загибом с отломом заусенца, большого значения не имеет.
Микровыкрашивание, загиб с отломом заусенца, к износостойкости, в прямом смысле этого значения не имеет. Работа тонких сечений, коими является РК, т.е. внедрение твёрдого тела в более мягкое, с разрушением последнего имеет другую природу и РК либо выкрашивается (обламывается)либо деформируется. И износ металла на истирание (принцип следа грифеля на бумаге)при разнице прочносных характеристик материалов (сталь - древесина, мясо, и т.д.)практически равен 0.(не берём во внимание ножи в промышленности для резки и рубки либо очень твёрдых материалов, либо загрязнёных абаривной дрянью (технический войлок, плотная бумага с добавлением коалина и т.д.))Разговор не об этом. Все желают вечную РК, сам хочу, но понимаю, технологически пока не возможно, а вот завтра (если доживу)или вдруг новые открытия в НАНО (вся надежда на Чубайса)
vconst
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 11:58

Сообщение vconst » .

ножи тестируют канатом и войлоком, а это весьма абразивные материалы. да и в повседневном использовании хватает абразива. не считая алмаза, все земля состоит из корундов и тп алюмосиликатов.
у меня нет миркоскопа (кстати повод купить :) ) но примерную механику я представляю. кромка на ноже достаточно твердом, что бы не тупиться за счет сворачивания заусенца в трубочку, тупится сглаживанием до определенного радиуса. что с ним происходит, я писал в предыдущем посте.
кстати картинок на эту тему в инете более чем достаточно, вплоть до электронограмм
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7715
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

"почему многие так упорно пытаются навязать, что порошки точатся только алмазами и ничем больше? я к своему бенчу из s30 алмазом прикасался только 1 раз - когда переделывал ему заводскую заточку. и после этого правлю только на керамике."
Потому что
1. Либо у людей нет водников
2. Либо ихние порошки имеют твердость слабо совместимую с керамикой от Спайдерко.
Ваш Бенч к таковым не относится, а попробуйте поправить на том же триангле 30-ку с 60-61ед и узнаете много нового и неприятного :)
хули ган
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7765
Зарегистрирован: 04 дек 2003, 02:17

Сообщение хули ган » .

Ridge писал(а):Все желают вечную РК, сам хочу
гм...
"Мне не нужна вечная игла для примуса!" (с)Бендер :D
мне почему-то практически не интересен нож с вечной РК. даже даром. как только он у меня появится (гипотетически) - нож сразу (!) перейдет в абсолютно утилитарную категорию "просто вещь" типа вилки/ложки, для которых есть одна /главная/ характеристика - само их наличие.
GAU-8A
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15952
Зарегистрирован: 16 сен 2007, 11:03

Сообщение GAU-8A » .

Да, это была бы катастрофа... перефразируя Райкина... у меня нож с вечной р.к. у тебя нож с вечной... мы его нэ любим, Изображениено у него нож тоже с вечной эркой!
DrWinter
Капитан
Капитан
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 05 июл 2007, 17:07

Сообщение DrWinter » .

Alex.P писал(а):"почему многие так упорно пытаются навязать, что порошки точатся только алмазами и ничем больше? я к своему бенчу из s30 алмазом прикасался только 1 раз - когда переделывал ему заводскую заточку. и после этого правлю только на керамике."
От себя добавлю - не видел ни одной стали, которая не правилась бы на белой спаевской керамике. Даже 10-ка, если РК не сильно убита, в пару движений выводится на нормальный уровень остроты. Алмазы нужны лишь для переформирования РК (сколы, крупные замины, изменение угла заточки).
sabeltiger
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2581
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 11:01

Сообщение sabeltiger » .

вечной может быть только вечность.. А РК и не нужно абсолютной незатупляемости. Нож и хорош тем, что поточив его, ощущаешь насколько он улучшился!
Аватара пользователя
ДЕМ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15214
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 00:52
Страна: Российская Федерация
Откуда: Ганза

Сообщение ДЕМ » .

почему многие так упорно пытаются навязать, что порошки точатся только алмазами и ничем больше? я к своему бенчу из s30 алмазом прикасался только 1 раз - когда переделывал ему заводскую заточку.
Три ножа перетачивал обычными камнями на Лански (подводы были несимметричны): два из S30V и один из CPM154. Отлично точатся :)
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7715
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

DrWinter писал(а): не видел ни одной стали, которая не правилась бы на белой спаевской керамике.
А я видел :) Практически любая сталь с твердостью более 60-61 ед на спаевском Уф настолько уныло правится, что лучше и не пытаться, а применить что то более работоспособное - алмазы(если твердость не запредельная для этой стали и микросколы не достают), водники(хотя бы искусственные). Шкурка частенько работает гораздо приятнее чем твердая керамика от спайдерко.
Аватара пользователя
Katran73
Поручик
Поручик
Сообщения: 6360
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 10:20

Сообщение Katran73 » .

vconst писал(а): люди гонятся не за твердостью, а за тем что по научному называют *износостойкостью*. эта характеристика в описании свойств сталей, стоит отдельно от твердости. и напрямую от нее не очень то зависит...
...износостойкость стали, напрямую влияет на то, как долго будет держаться небольшой этот радиус кромки...
Верно, но не совсем.
Зачем топору высокая износостойкость? :P Впрочем, Ridge, чуть выше уже об этом сказал.
Чем выше износостойкость стали - тем сложнее заточить РК.
Кстати, в машиностроении к металлорежущему инструменту (МРИ), точнее к материалам из которого он изготавливается, применяется определение "красностойкость" в котором объединены твёрдость и износостойкость. Любимый всеми самодельщиками быстрорез как раз из той оперы.
Твёрдые сплавы (ВК, ТК), композиты, алмаз и т.п. обладают высочайшей красностойкостью (читай износостойкостью), но у чего-то высокая хрупкость, у чего-то ещё чего не то.
Нож из чистого алмаза (~100HRC) - он всё равно не вечный и рано или поздно затупится, как его точить? Ладно, цельные алмазы и иже это пока приближающаяся фантастика.
Тот же быстрорез (почему быстрорез - он дешев и подручен, и в то же время может конкурировать с дорогими "заморскими" сталями) - в поле (или где на берегу) нечаянно проехав РКой по камню, потом долго медитировать над алмазным бруском... А той же 1.4110 - пара движений об керамику или тот же камень и вперёд. Только править, конечно, намного чаще, чем быстрорез. Тупится быстрее, раздражает... :)
Не хочу сказать, что 1.4110 лучше Р6М5 или наоборот - сталь должна соответствовать выполняемым задачам, а соответствие это определяется совокупностью всех её свойств + совокупность свойств изделия в целом.
А "золотую середину" (т.е. универсальность или пригодность) выбирает каждый под себя сам, "соизмеряя лошадиные силы мотора со своим ослиным упрямством". :)
хули ган
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7765
Зарегистрирован: 04 дек 2003, 02:17

Сообщение хули ган » .

Katran73 писал(а):А "золотую середину" (т.е. универсальность или пригодность) выбирает каждый под себя сам, "соизмеряя лошадиные силы мотора со своим ослиным упрямством".
поэтому для широкого спектра задач "рулят" двойки-тройки etc. :)
vconst
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 11:58

Сообщение vconst » .

Alex.P писал(а): 1. Либо у людей нет водников2. Либо ихние порошки имеют твердость слабо совместимую с керамикой от Спайдерко. Ваш Бенч к таковым не относится, а попробуйте поправить на том же триангле 30-ку с 60-61ед и узнаете много нового и неприятного
хех
а у меня тоже нет водников. если на то пошло, то и точилок с фирменными камнями у меня тоже нет :) я правлю на брусочке белой гусевской керамики из тсм-1, которая по слухам 7-10 микрон и неизвестной мне твердости
твердость ножика действительно не 61, бенч на своем сайте пишет что закаливает до 58-60, но не думаю что 1-2 роквела так уж испортят мне жизнь
по моему это все легенды
----------
2 Katran73
внимательно прочитал, но совсем не понял при чем тут спор о том *что такое износостойкость*. мы с Ridge просто не сошлись в терминах и взгляде на процесс затупления рк, а вовсе не о том *нужна ли высокая износостойкость*
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7715
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

vconst писал(а): твердость ножика действительно не 61, бенч на своем сайте пишет что закаливает до 58-60, но не думаю что 1-2 роквела так уж испортят мне жизнь
Могут очень сильно испортить. :( Имею ЗДП на 65 и 66, очень разные стали. Тут правда(по словам Алана) еще и сильно зависит от методики ТО.
хули ган
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7765
Зарегистрирован: 04 дек 2003, 02:17

Сообщение хули ган » .

Alex.P писал(а):Могут очень сильно испортить. Имею ЗДП на 65 и 66, очень разные стали.
а не может быть так что де-факто разница несколько больше чем заявлено? (или это проверенные-подтвержденные цЫфры?)
кстати, раз уж присутствует разница в резе различных материалов, то и при правке-заточке для каждого варианта сталь-твердость может быть "свой" оптимальный абразив (мусат/алмаз/керамика/шкурка/водники etc.)
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя