Твердость стали.
Модератор: тень
Suum Quique
сейчас мне нравится (для ПВД) такая ультрабюджетная спарочка: опенок + гров
сейчас мне нравится (для ПВД) такая ультрабюджетная спарочка: опенок + гров
Типа дешево и сердито?хули ган писал(а): опенок + гров
Кстати, почему так? я имею в виду даже не Боссовскую 30ку и не RWLку так тебе полюбившуюся.. почему книксены в сторону Ди, али пленила чем?Alex.P писал(а): Ди-90 на 61ед покрытую хард-хромом
А потому, что её у меня пока что нету А самый лучший нож, это тот, который еще будет Ну и сталь так же
агаGAU-8A писал(а):Типа дешево и сердито?
ну и гров хороший вариант для выдачи во временное пользование рукожопым сотоварищам/вандалам
"...Так вот, я и говорю, может погоня за твердостью и пляски с бубном вокруг нее это иллюзия, оборачивающаяся лишней возьней с заточкой и пр. прелестями, непосредственно связанными с этой характеристикой? ..."
Исходя из подобных дискусий на просторах Ганз, все хотят неубиваемое РК. Одним пару лосей без переточки разобрать, другим деревяху строгать до безумия, третим начиная от банок и всего другого, что ножами не режут. И если эти требования будут удовлетворять всех, никто и не вспомнит о твёрдости, марке стали и т.д. В принципе, получается, что люди гонятся не за твёрдостью, а за мифическими или реальными свойствами сталей (клинков из этих сталей) с твёрдостью от 59 HRC и выше. А по поводу приобретения приспособлений для заточки, абразивов и прочего, это индивидуально, нравится, умеешь, точишь (медетируешь).
Перефразируя анекдот:
Найфоман, медленно с упоением,
на воднике доводит РК
и думает. Убил бы кого нибуть,
если бы заточка ножа так не успокаивала.
Исходя из подобных дискусий на просторах Ганз, все хотят неубиваемое РК. Одним пару лосей без переточки разобрать, другим деревяху строгать до безумия, третим начиная от банок и всего другого, что ножами не режут. И если эти требования будут удовлетворять всех, никто и не вспомнит о твёрдости, марке стали и т.д. В принципе, получается, что люди гонятся не за твёрдостью, а за мифическими или реальными свойствами сталей (клинков из этих сталей) с твёрдостью от 59 HRC и выше. А по поводу приобретения приспособлений для заточки, абразивов и прочего, это индивидуально, нравится, умеешь, точишь (медетируешь).
Перефразируя анекдот:
Найфоман, медленно с упоением,
на воднике доводит РК
и думает. Убил бы кого нибуть,
если бы заточка ножа так не успокаивала.
Вот именно, не за твердостью! но так уж получается, что для ножеманской души суперроквелы это - и виртуальные разделанные лосиные стада и ящики вскрытых ножами консервных банок и кубометры поструганной древесины...Ridge писал(а): . В принципе, получается, что люди гонятся не за твёрдостью, а за мифическими или реальными свойствами сталей (клинков из этих сталей) с твёрдостью от 59 HRC и выше.
Вот именно, не за твердостью! но так уж получается, что для ножеманской души суперроквелы это - и виртуальные разделанные лосиные стада и ящики вскрытых ножами консервных банок и кубометры поструганной древесины...Ridge писал(а): . В принципе, получается, что люди гонятся не за твёрдостью, а за мифическими или реальными свойствами сталей (клинков из этих сталей) с твёрдостью от 59 HRC и выше.
Вот именно, не за твердостью, но так уж получается, что для ножеманской неутолимой души суперроквелы это - и виртуальные разделанные лосиные стада и ящики вскрытых ножами консервных банок и кубометры поструганной древесины...Ridge писал(а): . В принципе, получается, что люди гонятся не за твёрдостью, а за мифическими или реальными свойствами сталей (клинков из этих сталей) с твёрдостью от 59 HRC и выше.
хули ган писал(а): обхожусь заурядной "попсой" и быстрорезом
мне проще поправить лишний раз (на чем придется)...
Это быстрорез-то "на чём придётся"?
Кстати, у меня тоже бюджетная "попса" и быстрорез. "Попсы" в 56 HRC на всё хватает, чего там, но по дереву и ковролину какому быстрорез с его зашестьюдесятью роквеллами всё же лучше.
Это без виртуальных кубометров... - мнение пользователя не отличающего S30V от CPM154 и иже с ними, но тем не менее иногда пользующегося ножами с HRC больше 59-ти.
Ridge писал(а):В принципе, получается, что люди гонятся не за твёрдостью, а за мифическими или реальными свойствами сталей (клинков из этих сталей) с твёрдостью от 59 HRC и выше...
Скорее уж реальными.
В принципе, всё равно сколько там роквеллов... важны свойства стали в совокупности + свойства клинка, а не только твёрдость. Но вы об этом тут уже сказали.
для быстрореза есть двусторонний (Гусевский?) алмазный брусочек и дарёный DMT-"бабочка" (спасибо Фикселю )Katran73 писал(а):Это быстрорез-то "на чём придётся"?
люди гонятся не за твердостью, а за тем что по научному называют *износостойкостью*. эта характеристика в описании свойств сталей, стоит отдельно от твердости. и напрямую от нее не очень то зависитRidge писал(а): Исходя из подобных дискусий на просторах Ганз, все хотят неубиваемое РК.
...
В принципе, получается, что люди гонятся не за твёрдостью, а...
кстати в догонку вопрос
почему многие так упорно пытаются навязать, что порошки точатся только алмазами и ничем больше? я к своему бенчу из s30 алмазом прикасался только 1 раз - когда переделывал ему заводскую заточку. и после этого правлю только на керамике.
алмазная паста на 3 микрона неверное не в счет, купил только потому, что такая первая попалась на глаза. гои второго номера показалась слишком грубой, а первого в продаже не нашел
-
- Фельдмаршал
- Сообщения: 90229
- Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28
адгезия не зависит от толщины пленки.vconst писал(а): ну если пленку потолще, то вечно!
-
- Фельдмаршал
- Сообщения: 90229
- Зарегистрирован: 15 фев 2008, 17:28
до первого падения на кафельный пол.vconst писал(а): видел *вечные* керамические бритвы.
Микровыкрашивание, загиб с отломом заусенца, к износостойкости, в прямом смысле этого значения не имеет. Работа тонких сечений, коими является РК, т.е. внедрение твёрдого тела в более мягкое, с разрушением последнего имеет другую природу и РК либо выкрашивается (обламывается)либо деформируется. И износ металла на истирание (принцип следа грифеля на бумаге)при разнице прочносных характеристик материалов (сталь - древесина, мясо, и т.д.)практически равен 0.(не берём во внимание ножи в промышленности для резки и рубки либо очень твёрдых материалов, либо загрязнёных абаривной дрянью (технический войлок, плотная бумага с добавлением коалина и т.д.))Разговор не об этом. Все желают вечную РК, сам хочу, но понимаю, технологически пока не возможно, а вот завтра (если доживу)или вдруг новые открытия в НАНО (вся надежда на Чубайса)в процессе работы рк скругляется до определенного радиуса, который зависит от свойств стали. микровыкрашиванием или прямым стиранием, или загибом с отломом заусенца, большого значения не имеет.
ножи тестируют канатом и войлоком, а это весьма абразивные материалы. да и в повседневном использовании хватает абразива. не считая алмаза, все земля состоит из корундов и тп алюмосиликатов.
у меня нет миркоскопа (кстати повод купить ) но примерную механику я представляю. кромка на ноже достаточно твердом, что бы не тупиться за счет сворачивания заусенца в трубочку, тупится сглаживанием до определенного радиуса. что с ним происходит, я писал в предыдущем посте.
кстати картинок на эту тему в инете более чем достаточно, вплоть до электронограмм
у меня нет миркоскопа (кстати повод купить ) но примерную механику я представляю. кромка на ноже достаточно твердом, что бы не тупиться за счет сворачивания заусенца в трубочку, тупится сглаживанием до определенного радиуса. что с ним происходит, я писал в предыдущем посте.
кстати картинок на эту тему в инете более чем достаточно, вплоть до электронограмм
"почему многие так упорно пытаются навязать, что порошки точатся только алмазами и ничем больше? я к своему бенчу из s30 алмазом прикасался только 1 раз - когда переделывал ему заводскую заточку. и после этого правлю только на керамике."
Потому что
1. Либо у людей нет водников
2. Либо ихние порошки имеют твердость слабо совместимую с керамикой от Спайдерко.
Ваш Бенч к таковым не относится, а попробуйте поправить на том же триангле 30-ку с 60-61ед и узнаете много нового и неприятного
Потому что
1. Либо у людей нет водников
2. Либо ихние порошки имеют твердость слабо совместимую с керамикой от Спайдерко.
Ваш Бенч к таковым не относится, а попробуйте поправить на том же триангле 30-ку с 60-61ед и узнаете много нового и неприятного
гм...Ridge писал(а):Все желают вечную РК, сам хочу
"Мне не нужна вечная игла для примуса!" (с)Бендер
мне почему-то практически не интересен нож с вечной РК. даже даром. как только он у меня появится (гипотетически) - нож сразу (!) перейдет в абсолютно утилитарную категорию "просто вещь" типа вилки/ложки, для которых есть одна /главная/ характеристика - само их наличие.
От себя добавлю - не видел ни одной стали, которая не правилась бы на белой спаевской керамике. Даже 10-ка, если РК не сильно убита, в пару движений выводится на нормальный уровень остроты. Алмазы нужны лишь для переформирования РК (сколы, крупные замины, изменение угла заточки).Alex.P писал(а):"почему многие так упорно пытаются навязать, что порошки точатся только алмазами и ничем больше? я к своему бенчу из s30 алмазом прикасался только 1 раз - когда переделывал ему заводскую заточку. и после этого правлю только на керамике."
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2581
- Зарегистрирован: 27 фев 2009, 11:01
вечной может быть только вечность.. А РК и не нужно абсолютной незатупляемости. Нож и хорош тем, что поточив его, ощущаешь насколько он улучшился!
- ДЕМ
- Подполковник
- Сообщения: 15214
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 00:52
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Ганза
Три ножа перетачивал обычными камнями на Лански (подводы были несимметричны): два из S30V и один из CPM154. Отлично точатсяпочему многие так упорно пытаются навязать, что порошки точатся только алмазами и ничем больше? я к своему бенчу из s30 алмазом прикасался только 1 раз - когда переделывал ему заводскую заточку.
А я видел Практически любая сталь с твердостью более 60-61 ед на спаевском Уф настолько уныло правится, что лучше и не пытаться, а применить что то более работоспособное - алмазы(если твердость не запредельная для этой стали и микросколы не достают), водники(хотя бы искусственные). Шкурка частенько работает гораздо приятнее чем твердая керамика от спайдерко.DrWinter писал(а): не видел ни одной стали, которая не правилась бы на белой спаевской керамике.
Верно, но не совсем.vconst писал(а): люди гонятся не за твердостью, а за тем что по научному называют *износостойкостью*. эта характеристика в описании свойств сталей, стоит отдельно от твердости. и напрямую от нее не очень то зависит...
...износостойкость стали, напрямую влияет на то, как долго будет держаться небольшой этот радиус кромки...
Зачем топору высокая износостойкость? Впрочем, Ridge, чуть выше уже об этом сказал.
Чем выше износостойкость стали - тем сложнее заточить РК.
Кстати, в машиностроении к металлорежущему инструменту (МРИ), точнее к материалам из которого он изготавливается, применяется определение "красностойкость" в котором объединены твёрдость и износостойкость. Любимый всеми самодельщиками быстрорез как раз из той оперы.
Твёрдые сплавы (ВК, ТК), композиты, алмаз и т.п. обладают высочайшей красностойкостью (читай износостойкостью), но у чего-то высокая хрупкость, у чего-то ещё чего не то.
Нож из чистого алмаза (~100HRC) - он всё равно не вечный и рано или поздно затупится, как его точить? Ладно, цельные алмазы и иже это пока приближающаяся фантастика.
Тот же быстрорез (почему быстрорез - он дешев и подручен, и в то же время может конкурировать с дорогими "заморскими" сталями) - в поле (или где на берегу) нечаянно проехав РКой по камню, потом долго медитировать над алмазным бруском... А той же 1.4110 - пара движений об керамику или тот же камень и вперёд. Только править, конечно, намного чаще, чем быстрорез. Тупится быстрее, раздражает...
Не хочу сказать, что 1.4110 лучше Р6М5 или наоборот - сталь должна соответствовать выполняемым задачам, а соответствие это определяется совокупностью всех её свойств + совокупность свойств изделия в целом.
А "золотую середину" (т.е. универсальность или пригодность) выбирает каждый под себя сам, "соизмеряя лошадиные силы мотора со своим ослиным упрямством".
поэтому для широкого спектра задач "рулят" двойки-тройки etc.Katran73 писал(а):А "золотую середину" (т.е. универсальность или пригодность) выбирает каждый под себя сам, "соизмеряя лошадиные силы мотора со своим ослиным упрямством".
хехAlex.P писал(а): 1. Либо у людей нет водников2. Либо ихние порошки имеют твердость слабо совместимую с керамикой от Спайдерко. Ваш Бенч к таковым не относится, а попробуйте поправить на том же триангле 30-ку с 60-61ед и узнаете много нового и неприятного
а у меня тоже нет водников. если на то пошло, то и точилок с фирменными камнями у меня тоже нет я правлю на брусочке белой гусевской керамики из тсм-1, которая по слухам 7-10 микрон и неизвестной мне твердости
твердость ножика действительно не 61, бенч на своем сайте пишет что закаливает до 58-60, но не думаю что 1-2 роквела так уж испортят мне жизнь
по моему это все легенды
----------
2 Katran73
внимательно прочитал, но совсем не понял при чем тут спор о том *что такое износостойкость*. мы с Ridge просто не сошлись в терминах и взгляде на процесс затупления рк, а вовсе не о том *нужна ли высокая износостойкость*
Могут очень сильно испортить. Имею ЗДП на 65 и 66, очень разные стали. Тут правда(по словам Алана) еще и сильно зависит от методики ТО.vconst писал(а): твердость ножика действительно не 61, бенч на своем сайте пишет что закаливает до 58-60, но не думаю что 1-2 роквела так уж испортят мне жизнь
а не может быть так что де-факто разница несколько больше чем заявлено? (или это проверенные-подтвержденные цЫфры?)Alex.P писал(а):Могут очень сильно испортить. Имею ЗДП на 65 и 66, очень разные стали.
кстати, раз уж присутствует разница в резе различных материалов, то и при правке-заточке для каждого варианта сталь-твердость может быть "свой" оптимальный абразив (мусат/алмаз/керамика/шкурка/водники etc.)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя