Твердость стали.

Форум о холодном оружии

Модератор: тень

Ridge
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34899
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 11:22

Сообщение Ridge » .

Ну это скорее исключение
Для меня банки консервные ковырять ножём, то же исключение, а как выяснилось, для многих это нормально. "Сходил" в мастерскую по открывашкам, пока общаются мирно.
РК может выкрашиваться от незначительных сил трения
Скорее от боковых или ударных нагрузок. В резе участвует, хорошо если 0,1 мм РК, всё остальное, работает как клин, т.е. на раздвижение материала боковыми плоскостями. Хорошо когда эти силы равны, а если усилие на одну сторону будет больше (а так и есть в реалиях)созаются боковые нагрузки, увод лезвия по плоскости, а много ли РК надо.
Alexx_S
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8280
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 23:51

Сообщение Alexx_S » .

Katran73 писал(а): А что не так?
У Вас машиностроительное образование? У меня да.
Машиностроительное, ага. Специальность - металлорежущий инструмент.
По поводу твердости и износостойкости в связи с красностойкостью Вы нагородили полную чушь.
Красностойкость - это способность не терять твердость при нагреве и все. Каким боком это относится к ножевым сталям?
Alexx_S
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8280
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 23:51

Сообщение Alexx_S » .

Ridge писал(а): в костёр ножём залезть
нет, я все понимаю, но не знать как пишется слово НОЖ на этом форуме... :)
garryale
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6914
Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 03:12

Сообщение garryale » .

Alexx_S писал(а): нет, я все понимаю, но не знать как пишется слово НОЖ на этом форуме...
Да уж почти в каждом посте ,читать такое порой сложно. :)
Еще бы понять где лопатки от турбин в ножах.
Кроме конечно ветки Ножевые байки и отдельных попыток самоделкиных и то там скорее от непонимания или просто отсутствия другого материала под руками.
Ridge
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34899
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 11:22

Сообщение Ridge » .

Еще бы понять где лопатки от турбин в ножах. /B]
"..не надо, однако, забывать, что абсолютное большинство сталей этой группы изначально разработано совсем не для производства клинков. Например BG-42 - это подшипниковая сталь, для которой наиболее желательное свойство - износостойкость, и не в виде тонюсенькой защитной пленочки на самой режущей кромке лезвия. ATS-34 и 154СМ это стали, из которых изготавливаются лопатки газовых турбин и их основные преимущества - сохранение механической прочности и противодействие термической эрозии при высоких температурах - не имеют особого значения в клинке ножа. Американские D2, А2 и М2 - это да, это стали режущие, даже более того - быстрорежущие! Только дело в том, что изготовленные из нее высокоскоростные резцы заточены под значительно более тупым углом, чем лезвия ножей. А способность сохранять режущие свойства при высоких температурах пользователю ножа совершенно не пригодится." Понимать не нужно, нужно знать, для общего так сказать развития.
нет, я все понимаю, но не знать как пишется слово НОЖ на этом форуме...

Принимается. Попытка печатать на автоматизме (не имея опыта)+ долбанная клавиатура (попытка оправдаться)с крупным англ. и мелким руск. шрифтом, приводят к механическим ошибкам. Будем внимательнее. Исправимся.
vconst
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 11:58

Сообщение vconst » .

Ridge писал(а): ..не надо, однако, забывать, что абсолютное большинство сталей этой группы изначально разработано совсем не для производства клинков.
именно что для общего развития, ибо ножи из этих сталей получаются отлично. случайно удобное сочетание свойств, для совсем не целевого применения. ножи в общем обороте сталей занимают какую то совершенно ничтожрую часть процента
garryale
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6914
Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 03:12

Сообщение garryale » .

Ridge писал(а): ATS-34 и 154СМ это стали, из которых изготавливаются лопатки газовых турбин
Не всегда следует огульно цитировать все что нашлось по теме.
Следует больше опираться на данные разработчиков и производителей этих марок сталей.
Так вот навскидку , для поразмышлять:
....Сталь 08Х17Н34В5Т3Ю2РЛ применяется: для изготовления отливок сопловых и рабочих лопаток газовых турбин......
Аватара пользователя
Katran73
Поручик
Поручик
Сообщения: 6360
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 10:20

Сообщение Katran73 » .

Alexx_S, хорошо, пусть чушь. К ножевым сталям это не относится никаким боком.
Всё, что я хотел сказать по этой теме, исключая определение красностойкости - я сказал в своих постах.
Kazbich
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39899
Зарегистрирован: 08 янв 2005, 01:10

Сообщение Kazbich » .

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Kazbich:
То есть - высокие твёрдости при недостаточной вязкости конечно хороши, но для достаточно узкого круга задач.

--------------------------------------------------------------------------------
GAU-8A писал(а): Для какого например?
Нарезка и шинковка овощей, нарезка хлеба. Пожалуй что и всё.
Сравнивала моя супруга вместе с напарницей в обычной столовой госорганизации керамику с той же VG-10 (дамасковый "ламинат", но рабочая полоса именно из ВГ-шки). Овощи, хлеб - керамика просто замечательно. Можно сказать, что ощутимо лучше (не намного, но субъективно очень понравилась). То же мясо без костей (филе или что-то близкое) - явно лучше старой "СССР-овской" дешёвой углеродки (правда, очень "кустарно" заточеной), но заметно хуже не только VG-10, но даже аккуратно закаленой SUS420J2.
Filatov_ei
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13401
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 15:36

Сообщение Filatov_ei » .

Но твердость можно получить разным способом. Покрытия рассматриваются в этой дискусии?
Вот например такой вариант:
http://www.armoloy-tx.com/xadc-coating.html
GAU-8A
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15952
Зарегистрирован: 16 сен 2007, 11:03

Сообщение GAU-8A » .

Посмотрел... а хард хром не такое уж и твердое покрытие: 64-68ед., твердость ZDP...
Filatov_ei
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13401
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 15:36

Сообщение Filatov_ei » .

Ну так там и поболе покрытия предлагаются...
GAU-8A
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15952
Зарегистрирован: 16 сен 2007, 11:03

Сообщение GAU-8A » .

Не, я конечно все там просмотрел, но вот то что сейчас на слуху... в этом смысле.
Greenleaf
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 26 июн 2004, 01:46

Сообщение Greenleaf » .

DesignerHP писал(а):На полке щас лежат ножики и из АТС34, Все с грехом пополам заточенные.
Кхм... Коллега, а можно узнать, какие?
garryale
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6914
Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 03:12

Сообщение garryale » .

Привет всем , вот немного информации по покрытиям и цветам ножей BUCK (для ориентировки):
Tемно золотой цвет покрытия Titanium Nitride (TiN) твердость Rockwell scale at 82 HRC.
Светло золотой или шампань цвет Zirconium Nitride (ZrN) at 85 HRC.
Темно серый или угольный цвет Titanium Aluminum Nitride (TiAlN) at 92 HRC.
Золотисто серый Titanium Carbonitride blades at 87 HRC.
Такие ножи имеют покрытие, затачиваются только одной стороны РК, с другой стороны нет необходимости точить так как на РК там вот выходит такое твердое покрытие. Такие ножи имеют некое свойство самозаточки. (Цитата с блэйд форумов)
Далее цитата :
These blades were chisel sharpened to expose the coating on the micro edge. In use , the steel wore away in preference to the coat, making the knives self-sharpening. This geometry (single bevel) is inherently twice as sharp as a double bevel.
При таком способе покрытия возникает проблема отпуска предидущей закалки всего лезвия ножа, т.е. потери твердости.
BUCK решал эту задачу как-то очень хитро, специальной настройкой всей установки, как именно не разглашают.
Такие стали как BG-42, 154CM and S30V они считают не имеет смысла делать с покрытием.
Фирма которая делала покрытия для BUCK называется Molecular Metallurgy Inc.
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7715
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

garryale писал(а): Такие стали как BG-42, 154CM and S30V они считают не имеет смысла делать с покрытием.
А как же 192 Бак с Кабеласа?
TriVX
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14907
Зарегистрирован: 22 июл 2008, 16:38

Сообщение TriVX » .

Кстати, может пропустил, цианирование рассматривали?!
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя