Старые скандинавские топоры

Форум о холодном оружии

Модератор: тень

Сообщение 15 окт 2007, 18:34.

Мы все знаем, как выглядит классический финский нож, его не спутаешь ни с каким другим. Финка узнаваема, финку любят, в мастерской 70 % ножей - финки :-) и это здорово!
А вот каким был финский топор? Мы привыкли к современной форме топора, а при словосочетании 'финский топор' в мозгу обычно всплывают фискарсы. Я поначалу тоже так думал - ну топор и топор. Оказалось, нет, финны и тут пошли другим путем. Вот история о том, ка я это узнал: вначале мне удалось приобрести свой первый старый топор (N1 на фото) в г. Выборге (до II мировой - финский город) . Первое что бросилось в глаза - непривычная форма топора. При покупке на нем был слой ржавчины в пару мм. Когда ржавчину отчистил - появилось клеймо:
N.R.
W.P.K.
Насадил его на рукоятку, (надо сказать, что система посадки на рукоятку необычная - рукоять должна сужаться кверху и представлять собой почти конус) стал рубить и понял - ВЕЩЬ! Ощущения непередаваемые. Целый год я ходил в лес только с ним.
Потом мне удалось приобрести N 2 .И снова эта необычная форма! Как и в первом случае ржавчины было море, отчистил и опять клеймо- буква W в круге и под ним надпись BILLNAS (над 'А' две точки как на нашем 'Ё') Поиск выдал следующее: деревня Billnas расположена в южной Финляндии, в двух километрах от города Karjaa, между Хельсинки и Турку.
Потом мне удалось найти фото финского топора с аутентичной рукояткой вот здесь: http://kizhi.karelia.ru/carpenter_world/5_carpenter_school/catalog/tool_catalog/1_axes/t1798.htm Топор в музее в точности соответствовал моим.
Cделал рукоятку по этому образцу (система посадки аналогична первому - к верхнему отверстию равномерное сужение в два раза). Рубить стало просто здорово!
И вот мне удалось найти N 3. Как видите снова уже знакомая форма и система посадки! Этот самый старый, ржавчины было очень много, клеймо не проявилось. По форме напоминает колун. Насадив на рукоятку понял - так и есть, небольшой колун. Дровишки для камина колет просто смеясь.
Итак, предлагаю коллективному разуму подумать над следующим: финны умели делать ножи, это всем понятно. Так как на протяжении веков нож и топор всегда сопровождали человека, следует предположить, что и топоры финны тоже умели делать! Получается, что эта форма имеет свои преимущества над привычной. Почему же сейчас она не встречается? Или мы просто про нее не знаем и покупаем клоны только одного образца?

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
sigur
 
Сообщения: 1945
Зарегистрирован:
24 ноя 2009, 16:58
Откуда: Санкт-Петербург


Сообщение 15 окт 2007, 20:53

извините за вопрос - вот тут:
sigur писал(а):надо сказать, что система посадки на рукоятку необычная - рукоять должна сужаться кверху и представлять собой почти конус

что-то не понял :( почему он тогда не слазит с топорища ? расклинен?
нету случаем фото топорища ?
viking_il
 
Сообщения: 9738
Зарегистрирован:
09 окт 2006, 21:50

Сообщение 16 окт 2007, 10:09

viking_il писал(а):извините за вопрос - вот тут:
что-то не понял :( почему он тогда не слазит с топорища ? расклинен?
нету случаем фото топорища ?

фото топорища нет.
Я и сам не понимаю почему используется подобная система, на N1 есть отверстие под гвоздь (на фото 4 видно) на остальных его нет, насажены плотно и все, даже клинья не забивал (их там и некуда забивать - в верхней части отверстие имеет максимальную ширину ок 11 мм). Возможно дело в геометрии клинка - нагрузка перераспределяется в нижнюю широкую часть?
sigur
 
Сообщения: 1945
Зарегистрирован:
24 ноя 2009, 16:58
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение 16 окт 2007, 11:55

Мне форма топоров напомнила исторические боевые топорики, там тоже ведь лезвие было небольшим и скошенным вниз. Тоже ведь не зря форма была такая. Если представить траекторию хода топора при ударе, то получается, что верхний привычный нам угол получается лишним, а избавиться от лишнего самый логичный путь. Естественно, при рубке толстых поленьев, ширина топора, вероятно, всё же востребована.
Черновран
 
Сообщения: 4002
Зарегистрирован:
14 фев 2007, 17:10

Сообщение 16 окт 2007, 13:06

Черновран писал(а):Мне форма топоров напомнила исторические боевые топорики, там тоже ведь лезвие было небольшим и скошенным вниз. Тоже ведь не зря форма была такая. Если представить траекторию хода топора при ударе, то получается, что верхний привычный нам угол получается лишним, а избавиться от лишнего самый логичный путь. Естественно, при рубке толстых поленьев, ширина топора, вероятно, всё же востребована.

Согласен, получается что при такой форме удар более концентрирован, видимо поэтому и рубят эти топоры так замечательно. Размер топоров позволяет эффективно рубить деревья до 20 см. в диаметре. Для более толстых надо более длинную рукоять ставить.
sigur
 
Сообщения: 1945
Зарегистрирован:
24 ноя 2009, 16:58
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение 16 окт 2007, 21:56

sigur писал(а):Я и сам не понимаю почему используется подобная система, на N1 есть отверстие под гвоздь (на фото 4 видно) на остальных его нет, насажены плотно и все, даже клинья не забивал (их там и некуда забивать - в верхней части отверстие имеет максимальную ширину ок 11 мм). Возможно дело в геометрии клинка - нагрузка перераспределяется в нижнюю широкую часть?

вот таки смотрю и не понимаю :( , знаком(не понаслышке) с вариантами насаживания различного инструмента - от прямых проушин до конусовидных,но конус обратный(т.е. вниз) - таким образом при замахе и ударе рабочая часть инструмента как бы сама насаживается на рукоять.
а тут... не соображу никак :(
"Робот типа *Буратино* нырять не может!!Он же деревянный!!
- Не может...А ныряет!!"(С) :P
viking_il
 
Сообщения: 9738
Зарегистрирован:
09 окт 2006, 21:50

Сообщение 17 окт 2007, 03:39

сие есть тайна великая :D ...
а если серьезно, то возможно, в проушине внутри сформовано нечто вроде ступенек, тогда это как бы серия сужающихся обратных конусов внутри получается. Или банальная грубая обработка поверхности внутри проушины - с многочисленными выступами и кавернами, приводит к тому, что сжатое при вбивании дерево, в них расширяется, и при минимальном количестве впитанной влаги плотно заполняет все неровности металлической поверхности, чем и создает сильнейшее трение
Hvost
 
Сообщения: 11746
Зарегистрирован:
03 апр 2006, 21:13

Сообщение 18 окт 2007, 11:32

Hvost писал(а):сие есть тайна великая :D ...
а если серьезно, то возможно, в проушине внутри сформовано нечто вроде ступенек, тогда это как бы серия сужающихся обратных конусов внутри получается. Или банальная грубая обработка поверхности внутри проушины - с многочисленными выступами и кавернами, приводит к тому, что сжатое при вбивании дерево, в них расширяется, и при минимальном количестве впитанной влаги плотно заполняет все неровности металлической поверхности, чем и создает сильнейшее трение

Ступенек нет, а вот грубая обработка внутри присутствует - подтверждаю, но возможно это просто корозия. Насаживаются эти топоры очень плотно в отличие от обычных - каждый последующий мм. сопротивляется все сильнее и сильнее
sigur
 
Сообщения: 1945
Зарегистрирован:
24 ноя 2009, 16:58
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение 19 окт 2007, 01:08

sigur писал(а):...Насаживаются эти топоры очень плотно в отличие от обычных - каждый последующий мм. сопротивляется все сильнее и сильнее

Сильный образ... Цепляющий :D
Нож известен как фаллический символ, а топор - получается противоположный :D
Нож и топор - так вот вы какие, суровые северные инь и янь :) :) :)
Hvost
 
Сообщения: 11746
Зарегистрирован:
03 апр 2006, 21:13

Сообщение 19 окт 2007, 15:16

Это топоры дровосеков. При убранной верхней части уменьшается длина рубящей кромки, проникающая способность топора выше. Привычная нам форма топора, раширяющаяся к верху и к низу - дань некой универсальности. Это плотницкие топоры. Плотницкие топоры расширяются сильнее, потоньше и легче дровосековских. Позволяют не только рубить дерево, но и неплохо и точно его обрабатывать. Ходить с двумя топорами (один для рубки, другой для обтесывания) за поясом наверно было тяжеловато. В интернете можно найти, какие строения отгрохивали одним топором наши зодчие в не таком уж далеком прошлом.
RoSa
 
Сообщения: 181
Зарегистрирован:
19 дек 2006, 13:58

Сообщение 21 окт 2007, 14:57

Узкие ненравитса. При рубке на две части бревна уж очень глубоко зарываетса - вытаскивай каждый раз.
Varnas
 
Сообщения: 18370
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 10:50


Вернуться в Общий

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

x

x